FIRST影展新勢(shì)力對(duì)談第二場(chǎng)：和導(dǎo)演德子吉一起前往《姆蘭河那邊》

★星標(biāo)“醍醐”，和西藏保持聯(lián)系~

由德子吉執(zhí)導(dǎo)的電影《姆蘭河那邊》入圍第十九屆FIRST青年電影展“FRAME她的一幀”單元，該作品也是唯一入圍的藏地長(zhǎng)片電影。

影片的兩位主人公九歲的賽措與六歲的賽丹原本過(guò)著簡(jiǎn)單快樂(lè)的生活，然而父親才旦的賭博惡習(xí)讓家庭陷入困境，他輸?shù)袅怂蟹e蓄，甚至將母親的家傳鐲子作為賭注，母親失望之下離家出走，誓言鐲子找回前絕不回家。賽措與賽丹回想起老奶奶拉姆講述的“姆蘭河那邊”的寓言，傳說(shuō)姆蘭河彼岸有一棵如意龍樹(shù)，能實(shí)現(xiàn)人們最真摯的愿望。于是，賽措決定帶著弟弟踏上尋找如意龍樹(shù)的冒險(xiǎn)旅程，希望找回鐲子，讓家庭重歸和諧。

我們與導(dǎo)演德子吉，就這場(chǎng)有關(guān)童年純真的詩(shī)意追尋，展開(kāi)對(duì)談。

7月25日19：30，我們還特別邀請(qǐng)導(dǎo)演德子吉，戲劇編劇、獨(dú)立撰稿人顧聞，在天佑德·醍醐俱樂(lè)部（青海省西寧市城西區(qū)新寧路34號(hào)負(fù)一層）帶來(lái)放映及對(duì)談分享活動(dòng)，歡迎各位和我們一起在西寧，開(kāi)啟電影藝術(shù)之夜！

活動(dòng)無(wú)需預(yù)約，直接到場(chǎng)即可參與。

醍醐×德子吉

醍醐（以下簡(jiǎn)稱為“醍”）：請(qǐng)您介紹一下《姆蘭河那邊》的創(chuàng)作背景。

導(dǎo)演 德子吉（以下簡(jiǎn)稱為“德”）：這部作品的劇本創(chuàng)作始于2014年，當(dāng)時(shí)我正值大四。正式的拍攝工作是在我畢業(yè)那年的秋天開(kāi)始的。由于影片中的小演員們都需要上學(xué)，我們只能利用暑假的時(shí)間進(jìn)行拍攝。團(tuán)隊(duì)規(guī)模較小，拍攝進(jìn)度安排得相對(duì)自由輕松，因此整個(gè)拍攝過(guò)程歷經(jīng)了三個(gè)暑假才最終完成。

在此之前，我曾執(zhí)導(dǎo)過(guò)一部名為《大樹(shù)下的小孩》的短片。那次經(jīng)歷讓我意外地發(fā)現(xiàn)，關(guān)于兒童拍攝難度大的普遍看法并不完全正確。孩子們以他們純真的心靈，對(duì)我及我所講述的故事給予了毫無(wú)保留的信任。這份信任不僅極大地促進(jìn)了拍攝的順利進(jìn)行，也激發(fā)了我對(duì)兒童題材的濃厚興趣。正是這份興趣與熱情，加之我本身喜歡關(guān)注兒童，催生了《姆蘭河那邊》這部作品。

醍：為什么會(huì)選擇聚焦于兒童視角敘事？

德：我一直相信兒童世界值得極大的關(guān)注，沒(méi)有比兒童視角更敏銳而清澈的視角。再說(shuō)，我常常喜歡聆聽(tīng)身邊人談及童年、家庭、父母的情感困惑，這樣的生活背景讓我與他們之間自然而然地產(chǎn)生了共鳴。有些孩子，表面看似開(kāi)朗樂(lè)觀，但內(nèi)心深處卻隱藏著難以言說(shuō)的創(chuàng)傷。然而，大人們常常對(duì)此視而不見(jiàn)，甚至認(rèn)為這些困擾會(huì)自然消散。他們往往注意不到孩子們通過(guò)各種行為方式傳遞出的希望和情感信號(hào)。

正是這種普遍被忽視的“正常”，讓我深感有必要通過(guò)作品去表達(dá)孩子們的真實(shí)心理狀態(tài)，揭示他們內(nèi)心的創(chuàng)傷與希望。可以說(shuō)，《姆蘭河那邊》就誕生于這份關(guān)注、表達(dá)的渴望，以及對(duì)真誠(chéng)創(chuàng)作的信念。

醍：您自身的童年經(jīng)歷是否也影響了您的創(chuàng)作呢？

德：當(dāng)然，童年在我人生中是一個(gè)非常重要的階段?，F(xiàn)在回想起來(lái)，那段時(shí)光充滿了歡樂(lè)：和村里的孩子一起上學(xué)放學(xué)、幫奶奶挑水做飯、放假了去撿牛糞拾柴火……

不過(guò)，童年也有些許遺憾吧。父母離婚后，一直到14歲那年，我都沒(méi)見(jiàn)過(guò)母親。直到初中時(shí)，萬(wàn)瑪才旦導(dǎo)演的處女作《靜靜的瑪尼石》在我們學(xué)校放映。她在電影當(dāng)中飾演一位母親。那一刻我才知道，原來(lái)銀幕上的那位母親，竟然就是我的親生母親——我從未預(yù)料到，我們?nèi)松氖状巍跋喾辍睍?huì)以這樣一種獨(dú)特的方式，隔著銀幕悄然發(fā)生，感覺(jué)特別奇特。

也就在那年，我的父母重新走到了一起。

醍：那也是一個(gè)大團(tuán)圓的結(jié)局了。那么在影片中，姐弟倆回到家，趴在窗上看向屋內(nèi)，臉上帶著笑和淚水——呈現(xiàn)出一個(gè)開(kāi)放式結(jié)尾。觀眾們對(duì)于屋內(nèi)的場(chǎng)景有著怎樣的想象？您個(gè)人構(gòu)想的場(chǎng)景又是怎樣的？

德：是的，這個(gè)結(jié)尾確實(shí)留給了觀眾很大的想象空間。關(guān)鍵的設(shè)計(jì)在于那個(gè)細(xì)節(jié)：孩子們透過(guò)窗戶，臉上映著跳動(dòng)的火光。這抹光亮本身就是一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)——它明確地告訴觀眾，屋里有人了，屋里有“火”（溫暖），這與之前那個(gè)冰冷、空蕩、缺乏生氣的家形成了最鮮明的對(duì)比。

我聽(tīng)到過(guò)觀眾們不同的解讀，這很有意思。一些觀眾傾向于認(rèn)為，是爸爸終于改變了。確實(shí)，影片中我們能看到父親這條線索并非一成不變。他從最初的沉迷酒精、麻將、對(duì)孩子幾乎不聞不問(wèn)的狀態(tài)，到后來(lái)開(kāi)始嘗試笨拙地表達(dá)關(guān)心。所以，觀眾想象他此刻就在屋里，努力點(diǎn)亮爐火，等待著孩子們回來(lái)，這個(gè)解讀是非常合乎情理的，它代表了父親這條線的救贖可能性。

同時(shí)，也有很多觀眾更愿意相信是媽媽回來(lái)了。這反映了孩子們內(nèi)心深處最熾熱的渴望，也是影片中貫穿始終的一條情感暗線——他們對(duì)母愛(ài)的思念和期盼。媽媽的形象雖然缺席，卻是這個(gè)家最深的牽掛。觀眾代入孩子們的心情，自然會(huì)將屋內(nèi)火光與母親溫暖的回歸聯(lián)系在一起。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，設(shè)置這樣一個(gè)開(kāi)放式結(jié)局，最重要的不是提供一個(gè)唯一的“正確答案”。無(wú)論是爸爸的改變，還是媽媽的回歸，它們都象征著同一種東西：那就是“家”的溫暖本質(zhì)正在被重新點(diǎn)燃。我的核心表達(dá)就是：有火的地方就有溫暖，就有希望。爐火的光亮映在孩子們含淚微笑的臉上，這個(gè)畫(huà)面本身就已經(jīng)傳遞出最重要的信息——無(wú)論屋里具體是誰(shuí)，那個(gè)曾經(jīng)冰冷的“家”終于有了溫度，孩子們最需要的這份溫暖和歸屬感，此刻就在那扇窗后亮著。這才是我想通過(guò)這個(gè)結(jié)尾讓觀眾感受到的。

醍：故事中的“如意龍樹(shù)”作為核心意象，是源自某個(gè)具體的藏族民間故事，還是您基于文化基因的藝術(shù)創(chuàng)作？

德：“如意龍樹(shù)”這個(gè)意象和故事，是我根據(jù)童年的記憶和感受進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作。在影片里，我安排由一位慈祥的老奶奶向孩子們講述這個(gè)故事，這個(gè)角色設(shè)定本身就承載著我對(duì)童年記憶的投射。

說(shuō)到童年記憶，那是我靈感的重要源泉。無(wú)數(shù)個(gè)夜晚，我就像影片里的孩子一樣，和村里的伙伴們擠在奶奶溫暖的小屋里。圍著爐火，奶奶手中轉(zhuǎn)著念珠，用低沉而舒緩的語(yǔ)調(diào)，給我們講那些古老的傳說(shuō)和寓言。那些故事的主題往往非常純粹，核心離不開(kāi)“善惡有報(bào)”、“好人終有?！钡牡览?，充滿了樸素的、鼓舞人心的正能量。在那個(gè)懵懂的年紀(jì)，聽(tīng)著這些故事，內(nèi)心對(duì)人性本善、對(duì)因果報(bào)應(yīng)的信念，是堅(jiān)定而純粹的。

正是浸潤(rùn)在這樣的民間故事氛圍里，“如意龍樹(shù)”在我的構(gòu)思中誕生了。它寄托了孩子們（或者說(shuō)童年時(shí)的我們）對(duì)美好與純粹的終極向往。那條樹(shù)所在的河，那條孩子們渴望跨越的河，“河那邊”不僅僅是一個(gè)地理概念，它更像是一個(gè)充滿隱喻的心靈坐標(biāo)—— 它象征著孩子們心中那塊未被現(xiàn)實(shí)侵染的、充滿希望、光明與無(wú)限可能的凈土。

所以，創(chuàng)作“如意龍樹(shù)”，本質(zhì)上是在構(gòu)建那座通往童真信仰和人性光輝的橋梁。孩子們對(duì)龍樹(shù)的追尋，正是對(duì)我們內(nèi)心深處那份對(duì)善意、公正和美好世界最原始、最執(zhí)著的信念的回響。我希望通過(guò)它，喚起觀眾心中那份可能被遺忘的、關(guān)于“相信”的力量。

醍：故事拍攝在您的家鄉(xiāng)青海省貴南縣，可否請(qǐng)您分享一下關(guān)于“故鄉(xiāng)”的記憶。這些記憶是否也在鏡頭語(yǔ)言中得到轉(zhuǎn)化和重現(xiàn)？

德：拍攝《姆蘭河那邊》時(shí)，我已經(jīng)離開(kāi)家鄉(xiāng)多年了。從大學(xué)起，我就踏上了去北京求學(xué)的路，那也是我第一次真正意義上遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)。在那些林立的高樓和喧囂的車(chē)流中，家鄉(xiāng)成了我最深的牽掛。

然而，當(dāng)我?guī)е鴱?qiáng)烈的思念和創(chuàng)作的沖動(dòng)回到家鄉(xiāng)時(shí)，眼前的情景卻讓我百感交集。記憶中那種淳樸親密的鄰里關(guān)系——隨意串門(mén)、圍爐夜話的熱絡(luò)氛圍；孩子們成群結(jié)隊(duì)、在夕陽(yáng)下奔跑嬉鬧、笑聲能傳遍整個(gè)村子的無(wú)憂無(wú)慮——這些鮮活的畫(huà)面，仿佛被時(shí)間悄悄抹淡了。村落變得更“現(xiàn)代化”了，柏油路取代了熟悉的土路，蓋起了許多嶄新的房子，生活的節(jié)奏似乎也悄然加快了。那份曾經(jīng)包裹著我的、帶著體溫的熱鬧，相對(duì)變得稀薄了，這讓我心頭涌起一種難以言喻的復(fù)雜情緒，混雜著親切與疏離，欣慰與悵惘。

正是這種復(fù)雜而真切的感受當(dāng)中，《姆蘭河那邊》這部電影，不僅是講述一個(gè)虛構(gòu)的故事，更像是敘述我記憶中的故鄉(xiāng)、也獻(xiàn)給當(dāng)下故鄉(xiāng)的一封深情“情書(shū)”，一次充滿敬意的回望與凝視。我試圖用鏡頭去捕捉那份正在消逝或已然變形的鄉(xiāng)土溫情，去重現(xiàn)童年視野里的純凈光影和質(zhì)樸情感。

更特別的是，這部作品帶著我整個(gè)家庭的溫度。里面的演員——那兩個(gè)純真的孩子、他們的父母、那位慈祥的老奶奶——都是由我真實(shí)的家人傾情出演。邀請(qǐng)我的家人來(lái)詮釋這個(gè)關(guān)于最熟悉的土地、關(guān)于至深之愛(ài)的故事，本身就賦予了影片一種另一方面的真實(shí)感和生命力。通過(guò)他們的面孔和身影，我希望將那份最私密也最普世的鄉(xiāng)愁，永恒地烙印在光影之中。

醍：《姆蘭河那邊》是您的長(zhǎng)片處女作，時(shí)隔多年回看這部作品，在創(chuàng)作理念或者情感認(rèn)知上會(huì)有一些新的想法嗎？

德：當(dāng)然會(huì)有。除了創(chuàng)作上提升的空間和想法以外，（微笑）現(xiàn)在的我如果重新站在開(kāi)機(jī)的位置，腦子里可能會(huì)塞滿許多那時(shí)根本不會(huì)考慮的問(wèn)題：這個(gè)題材市場(chǎng)接受度如何？有沒(méi)有沖擊電影節(jié)獎(jiǎng)項(xiàng)的潛力？投資人如何看待？預(yù)算是否足夠支撐宣傳發(fā)行？這些現(xiàn)實(shí)層面的考量，在當(dāng)時(shí)那種狀態(tài)下，是完全缺席的。現(xiàn)在回頭看，那種近乎“天真”的專(zhuān)注反而顯得尤為珍貴——作為處女作，它可能技術(shù)上有瑕疵，敘事上也顯得青澀，但那份源于內(nèi)心沖動(dòng)、毫無(wú)雜念的純粹感，恰恰賦予了它獨(dú)特的生命力。

當(dāng)我們終于熬過(guò)漫長(zhǎng)的三年拍攝和等待，準(zhǔn)備進(jìn)入后期制作時(shí)，我的制片人建議我考慮重拍。他擔(dān)心的正是那幾年間市場(chǎng)風(fēng)向和觀眾口味的變化，擔(dān)心原始素材的某些表達(dá)在市場(chǎng)變化后的語(yǔ)境下會(huì)顯得不合時(shí)宜，或者失去競(jìng)爭(zhēng)力。但我最終還是堅(jiān)定地拒絕了重拍的建議。

我堅(jiān)持認(rèn)為，這部片子就應(yīng)該保留它誕生時(shí)所攜帶的“胎記”——那些不完美恰恰記錄了那個(gè)時(shí)空下最真實(shí)的我和我的創(chuàng)作沖動(dòng)?，F(xiàn)在看來(lái)，我非常感激自己當(dāng)年能有那份倔強(qiáng)和勇氣。正是那份堅(jiān)持，使它成為了獨(dú)一無(wú)二、無(wú)法復(fù)刻的“第一次”。

醍：在您的電影語(yǔ)言形成過(guò)程中，哪些導(dǎo)演或作品對(duì)您產(chǎn)生過(guò)重要影響？

德：我個(gè)人的觀影偏好確實(shí)會(huì)傾向于一些特定的風(fēng)格，比如金基德導(dǎo)演作品中那種冷冽的質(zhì)感、貝拉·塔爾導(dǎo)演極具壓迫感的長(zhǎng)鏡頭美學(xué)，也包括一些氛圍相對(duì)壓抑的伊朗電影。

我很欣賞他們?cè)谟跋裆系奶剿骱土α浚矔?huì)反復(fù)觀看。但坦誠(chéng)講，在當(dāng)年，若論及對(duì)我創(chuàng)作觀念和電影語(yǔ)言形成的“決定性”影響，我更傾向于認(rèn)為非常有限的，我沒(méi)有刻意模仿或汲取他們的養(yǎng)分來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。驅(qū)動(dòng)我、塑造我電影表達(dá)的，始終是我個(gè)人對(duì)生活的體驗(yàn)、觀察和理解——它們構(gòu)成了我作品最核心的血肉。那些經(jīng)歷、感受和思考，才是構(gòu)筑我影像表達(dá)的真正基石。

醍：您如何看待“女性”“少數(shù)民族”這些身份標(biāo)簽？

德：坦誠(chéng)地說(shuō)，我本質(zhì)上希望被單純視為一位創(chuàng)作者。當(dāng)然，我知道大環(huán)境里這些標(biāo)簽的聲音一直存在。它們?cè)噲D用單一維度去概括一個(gè)復(fù)雜的個(gè)體，甚至可能預(yù)設(shè)某種特定的視角或責(zé)任，這與我理解的創(chuàng)作自由是相悖的。在我的日常工作和生活中，這種感覺(jué)并不強(qiáng)烈。我與許多男性同行合作、交流相對(duì)順暢，他們也愿意相信我是一個(gè)有想法、有能力的創(chuàng)作者，而非首先聚焦于我的性別或民族身份。這讓我感覺(jué)，或許在具體的、微觀的人際和專(zhuān)業(yè)互動(dòng)中，個(gè)體能力是可以超越一些標(biāo)簽的吧。

我個(gè)人希望并不選擇一種激烈對(duì)抗的姿態(tài)去拒絕這些標(biāo)簽，也更愿意相信，寄希望于一種更根本的溝通之道：

當(dāng)我和更多年輕的創(chuàng)作者，無(wú)論性別、背景，能夠持續(xù)創(chuàng)作出真正有力量、有突破性的作品，當(dāng)我們用作品本身的價(jià)值和獨(dú)特性說(shuō)話，當(dāng)我們的名字更多地是與作品本身的震撼力聯(lián)系在一起，那么這些標(biāo)簽存在的意義自然就會(huì)消解，最終回歸到對(duì)作品本身和創(chuàng)作者個(gè)體才華的關(guān)注。

這需要一個(gè)過(guò)程，但它是通過(guò)創(chuàng)作本身的實(shí)力來(lái)實(shí)現(xiàn)的“去標(biāo)簽化”。

醍：這是《姆蘭河那邊》第二次入圍First青年電影展，對(duì)此您有什么期待嗎？未來(lái)您又有怎樣的創(chuàng)作規(guī)劃？

德：說(shuō)到期待，得知《姆蘭河那邊》是“她的一幀”單元唯一安排露天放映的影片，它意味著影片能突破常規(guī)影院環(huán)境，直接面向更廣泛、更隨機(jī)的公眾群體。我最大的期待，是希望這部作品能被盡可能多的觀眾看到并感受到。這種直接的、開(kāi)放的交流方式，就是電影節(jié)給予的一份獨(dú)特禮物。

關(guān)于未來(lái)的創(chuàng)作規(guī)劃，確實(shí)，隨著人生階段的變化，我的創(chuàng)作焦點(diǎn)也在自然地流動(dòng)和演變。目前，我手頭正在打磨兩個(gè)劇本項(xiàng)目，其中一個(gè)明確聚焦女性題材，探討當(dāng)代女性的復(fù)雜處境。這個(gè)項(xiàng)目計(jì)劃通過(guò)電影創(chuàng)投的平臺(tái)尋找合作伙伴，非常期待它能盡快步入實(shí)質(zhì)性的制作階段。

醍：謝謝德子吉導(dǎo)演，再次恭喜您的電影入圍！

2025西寧FIRST青年電影展

《姆蘭河那邊》展映排期

7月23日

16：00-18：00

奧斯卡影城2號(hào)廳（含映后QA）

7月24日

20：30-22：30

鍋莊廣場(chǎng)-露天放映（含映后QA）

德子吉

Desta Kyi

女，藏族，編劇，導(dǎo)演，1994年出生于青海。作品《大樹(shù)下的小孩》《金色的草原》《模特》《故鄉(xiāng)》《松格瑪尼石經(jīng)城》《姆蘭河那邊》。《姆蘭河那邊》曾入圍第16屆FIRST青年電影展電影市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)放映。第35屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)"金雞電影創(chuàng)投大會(huì)·制作中項(xiàng)目單元" 獲得"特別關(guān)注獎(jiǎng)"。短片作品曾獲評(píng)委會(huì)大獎(jiǎng)、劇情片大獎(jiǎng)、最佳編劇獎(jiǎng)、最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)、最佳兒童片獎(jiǎng)等多種獎(jiǎng)項(xiàng)。2024青海民族出版社出版“德子吉電影劇本選集”。

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