專訪 | 大陸智源 高源：在科技與倫理之間，給機(jī)器人劃定邊界

采訪｜谷 豐

編輯｜小 麥

在科技與現(xiàn)實(shí)交匯的前沿，有這樣一位創(chuàng)業(yè)者——高源。他造的機(jī)器人，不僅攀上了珠峰，也深入礦井；既能穿梭校園安防，還能沖進(jìn)火場(chǎng)滅火。他相信，機(jī)器人不是為了取代人，而是幫助人類擺脫危險(xiǎn)與重復(fù)勞動(dòng)，去探索更有價(jià)值的世界。

十年研發(fā)，百余項(xiàng)專利，從極端環(huán)境到日常應(yīng)用，他造的機(jī)器人一步步拓展邊界，讓未來(lái)觸手可及。但在技術(shù)狂飆的時(shí)代，他始終保持清醒——“技術(shù)無(wú)善惡，應(yīng)用有邊界。”機(jī)器人是否會(huì)覺(jué)醒？是否會(huì)威脅人類？他直言：“理論上會(huì)，但人類不會(huì)停止前進(jìn)。”

時(shí)代面孔總編輯 谷豐 對(duì)話 大陸智源創(chuàng)始人兼CEO 高源，聊聊他的機(jī)器人如何改變世界，以及他如何在理想與現(xiàn)實(shí)之間，搭建通往未來(lái)的科技之梯。

谷豐：未來(lái)在科技的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，機(jī)器人在哪些場(chǎng)景最容易被運(yùn)用到？

高源：更多在這種復(fù)雜場(chǎng)景、極端環(huán)境或者說(shuō)惡劣環(huán)境。再進(jìn)一步說(shuō)，年輕人不愿意做，崗位老齡化了，這種場(chǎng)景的工作，是機(jī)器人未來(lái)真正的剛需。比如礦山、井下，一個(gè)是環(huán)境不好，再一個(gè)是因?yàn)榘踩珕?wèn)題。

再比如說(shuō)農(nóng)業(yè)，田里的智慧大棚，雖然很少用到人力了，但是最后采摘還是需要人。我見(jiàn)過(guò)很多地方，都是六七十歲的老大爺、老大媽去做這個(gè)事。

再有就是山林消防，我們現(xiàn)在解決了一個(gè)行業(yè)空白，目前全世界范圍內(nèi)，我們是唯一能夠帶著重型消防設(shè)備，或者拖著幾百米長(zhǎng)的水袋上山的機(jī)器人。現(xiàn)在所有的山林火災(zāi)機(jī)器上不去，我們也已經(jīng)開(kāi)始應(yīng)用了。城市消防有可能消防員在后邊，因?yàn)樗陔x火源比較遠(yuǎn)，水炮噴的夠遠(yuǎn)，一公里都能噴到。但是山林消防不一樣，滅火一定是人要頂在前面的，這個(gè)時(shí)候如果有機(jī)器人在前面頂著，是一件非常好的事情。

剛才舉的這幾個(gè)例子是比較極端的，我再說(shuō)一些不極端的。比如我們現(xiàn)在正在做的校園安防工作，我們的機(jī)器人除了日常校園巡檢，還能在中小學(xué)門(mén)口執(zhí)勤，識(shí)別往來(lái)行人的一些危險(xiǎn)舉動(dòng)，比如手拿兇器。甚至還能在一定程度上，通過(guò)人的面部表情分析他的情緒。最特別的一點(diǎn)是，如果發(fā)現(xiàn)有異常，我們的安防機(jī)器人有一定的對(duì)抗能力，前面可以裝備一個(gè)防爆盾牌，它在跟人進(jìn)行對(duì)抗的時(shí)候，咱們兩個(gè)人肯定對(duì)抗不了一臺(tái)安防機(jī)器人。

還有一種——養(yǎng)殖場(chǎng)，它的空氣很差，在這種環(huán)境下，機(jī)器人也是一個(gè)未來(lái)必備的工具。比如養(yǎng)羊、養(yǎng)牛都是戶外，需要有人背著藥箱挨個(gè)噴灑，人背個(gè)20斤的藥箱，走路都費(fèi)勁。而我們的機(jī)器人，背個(gè)150公斤的藥箱，一路過(guò)去一個(gè)廠全搞定，這些都是未來(lái)機(jī)器人要替代的場(chǎng)景。

谷豐：可以這么理解，機(jī)器人可以取代人類怕危險(xiǎn)、怕環(huán)境，這種環(huán)境下是我們首先要考慮的應(yīng)用場(chǎng)景，減輕人的負(fù)擔(dān)。那機(jī)器人將來(lái)在民生方面，比如養(yǎng)老機(jī)器人有沒(méi)有應(yīng)用市場(chǎng)？

高源：其實(shí)很多人問(wèn)過(guò)我們這個(gè)問(wèn)題，未來(lái)肯定是由人形機(jī)器人來(lái)做養(yǎng)老，但是這個(gè)未來(lái)比較遙遠(yuǎn)，前面肯定會(huì)有一些專業(yè)的智能設(shè)備也好，機(jī)器人也好，去輔助養(yǎng)老，比如說(shuō)幫老人翻身、上廁所、洗澡，有一些專門(mén)的設(shè)備。

另外有些工作機(jī)器人是不能去碰的。無(wú)人駕駛，包括現(xiàn)在有一些企業(yè)做的那種代替快遞員的機(jī)器，這兩種我們都是不碰的。這兩個(gè)崗位都是就業(yè)的蓄水池，你如果把這個(gè)工作機(jī)會(huì)都掠奪，這是嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題。

谷豐：技術(shù)一定要有倫理管理，不能把所有人類該干的工作全搶沒(méi)了。但是在科技發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，機(jī)器人將來(lái)會(huì)不會(huì)自己產(chǎn)生意識(shí)呢？

高源：其實(shí)這是我們一直想要實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)，我們算法研究的其中一個(gè)方向，就是讓機(jī)器人有自我意識(shí)，可能更多會(huì)涉及到仿生學(xué)和神經(jīng)學(xué)的一些內(nèi)容，我們也一直在去實(shí)驗(yàn)。

谷豐：機(jī)器人有了自我意識(shí)之后，會(huì)不會(huì)對(duì)人類產(chǎn)生威脅呢？

高源：理論上會(huì)，但是這個(gè)研究方向人類不會(huì)放棄。

谷豐：在各種各樣的應(yīng)用場(chǎng)景里，我們的機(jī)器人都能做到業(yè)內(nèi)領(lǐng)先。這里面最大的難點(diǎn)在什么地方？技術(shù)壁壘在什么地方？

高源：我們之所以做了差不多快10年的時(shí)間，其中大部分的時(shí)間都花在研發(fā)上，它關(guān)系到我們的研發(fā)目標(biāo)。我們的目標(biāo)場(chǎng)景決定了我們的機(jī)器人，第一是電動(dòng)，第二要多電機(jī)，都在一些關(guān)鍵的位置，起到關(guān)鍵的動(dòng)力作用，第三就是需要承受很多的顛簸和沖擊，這幾個(gè)點(diǎn)組合在一起，就決定了我們想要的這些組件，市場(chǎng)上并不多見(jiàn)。

我們的關(guān)鍵部件，首先它要經(jīng)得住沖擊。比如說(shuō)我們的機(jī)器人，在負(fù)載了100公斤、200公斤的情況下，先不說(shuō)高速走，就是普通的速度，在路上碰到一個(gè)石頭、碰到一塊磚，反饋給機(jī)器的沖擊力都非常巨大。你可以想象一下，我們平時(shí)在屋里走路，不小心腿碰到桌子沿了，青一塊要疼半天，這個(gè)沖擊力是很大的，要去處理這些問(wèn)題。

我對(duì)我們機(jī)器人設(shè)計(jì)要求是非常高的，開(kāi)始是要能走磚路，能走石頭路，后來(lái)我還要你能走山路，甚至還要能下水，能下海。像我們的捕鳥(niǎo)蛛機(jī)器人，最高能到60公分的攀爬能力。

這也是為什么我說(shuō)現(xiàn)在的一些關(guān)節(jié)類機(jī)器人可能會(huì)面臨的非常大的問(wèn)題，比如說(shuō)我把筆放在桌子上不動(dòng)，這叫靜態(tài)載荷，但是當(dāng)我把它拿起再敲擊桌面，這叫沖擊載荷。如果我不斷地去沖擊它，它能撐多久呢？可能半天它就碎了。

谷豐：這里邊除了力學(xué)和物理學(xué)之外，還有很多材料學(xué)的問(wèn)題。

高源：對(duì)，我舉個(gè)例子，比如說(shuō)我們?nèi)祟惖南ドw，每下一節(jié)樓梯我們是單腿著地，膝蓋承受的沖擊力是體重的四倍。相當(dāng)于如果是50公斤的人，那你沖擊力是200公斤。而機(jī)器人的沖擊力都給到了電機(jī)，或者它的動(dòng)力組件，這對(duì)它的傷害是非常巨大的。

谷豐：咱們用了十年的時(shí)間研究這些，技術(shù)專利肯定很多，專利數(shù)量有沒(méi)有做過(guò)統(tǒng)計(jì)？

高源：現(xiàn)在有100來(lái)項(xiàng)，還會(huì)更多，我們今年會(huì)有更大的一個(gè)布局，在專利方面。

谷豐：中美之間的機(jī)器人差距大不大？到底誰(shuí)更厲害呢？

高源：我能夠說(shuō)，我們的機(jī)器人在我們這個(gè)量級(jí)里面，全世界我們是做得最好的。它不像軟件算法，比如說(shuō)人臉識(shí)別，你識(shí)別率95%，我識(shí)別率97%，這東西其實(shí)各說(shuō)各話、不好比較。而硬件性能是可以拿來(lái)比較的——你過(guò)障礙過(guò)多少？你爬坡爬多少度？這個(gè)非常直觀，拿出來(lái)比就完了。

30年前的美國(guó)，它一定比我們強(qiáng)，那時(shí)候美國(guó)的工業(yè)體系還沒(méi)有完全廢掉。另外還有一點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)在盈利上還沒(méi)有那么出彩。第二，美國(guó)它更喜歡去做一些快的東西——算法很快，互聯(lián)網(wǎng)很快，金融很快，他們更喜歡去做這樣的東西。

谷豐：我覺(jué)得某種意義上來(lái)講，我們的算力加我們的應(yīng)用場(chǎng)景，我們的機(jī)器人的水平目前跟美國(guó)旗鼓相當(dāng)，但未來(lái)一定會(huì)超過(guò)美國(guó)，就看我們的智力加我們的人海戰(zhàn)術(shù)了。

高源：其實(shí)從機(jī)器人的應(yīng)用來(lái)說(shuō)，中國(guó)早就超過(guò)美國(guó)了，但是大眾的關(guān)注可能更多集中在更容易展示的技術(shù)和產(chǎn)品上，比如說(shuō)人形機(jī)器人、機(jī)器狗、無(wú)人礦車等等。

谷豐：在機(jī)器人的研發(fā)過(guò)程當(dāng)中，很多應(yīng)用場(chǎng)景很復(fù)雜，是靠數(shù)字模擬還是要去實(shí)地勘察？

高源：一個(gè)是場(chǎng)景，一個(gè)是研發(fā)過(guò)程中的實(shí)驗(yàn)，更多的時(shí)候還是要做出來(lái)才知道，因?yàn)楝F(xiàn)在數(shù)字模擬的能力有限。甚至有時(shí)候數(shù)字模擬的效率，還不如做出來(lái)后再去實(shí)驗(yàn)，要更快一些。

谷豐：為什么給公司取名叫“大陸智源”？

高源：“大陸”本身從字面上，我們對(duì)標(biāo)的是“大疆”，“大疆”是天上最好的，“大陸”就是陸地上最好的。而且我覺(jué)得“DALU”這四個(gè)字母拼在一起作為一個(gè)商標(biāo)，不管是在國(guó)內(nèi)也好，去國(guó)外也好，我不需要去做詞義上的翻譯，相當(dāng)于我們中國(guó)品牌的一個(gè)發(fā)音，直接就對(duì)外推廣了，也是一個(gè)蠻好的詞。

谷豐：大陸智源，將來(lái)你想把它發(fā)展成什么樣的企業(yè)？

高源：我的目標(biāo)可能聽(tīng)起來(lái)也比較幼稚，做一個(gè)全球化的機(jī)器人公司，讓我們的機(jī)器人走進(jìn)各行各業(yè)，方方面面。

谷豐：協(xié)助人類的美好生活。創(chuàng)業(yè)這么多年，有沒(méi)有遇到什么困難呢？

高源：困難非常多，資金肯定是困難的。相比資金來(lái)說(shuō)，可能投入更多的是精力。另外，對(duì)家庭其實(shí)也有很多投入不到的地方，因?yàn)槲冶澈罂赡苁歉嗟募彝ィ蛘哒f(shuō)更多的一起創(chuàng)業(yè)的伙伴的家庭。

谷豐：現(xiàn)在公司有多少人？

高源：差不多100人，研發(fā)人員占到30%，還有生產(chǎn)、市場(chǎng)各方面的。

你想要的越多，你付出的就要越多。我一向認(rèn)為，如果只是想賺自己和家庭夠用的錢(qián)，其實(shí)不是一件很難的事情，但是我想要的是，對(duì)我這個(gè)年齡的人來(lái)說(shuō)，可能有很多人會(huì)笑話，我想要的是實(shí)現(xiàn)理想、實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，這可能是人這一輩子代價(jià)最高昂的一件事情，所以你要付出的東西要更多。