專訪 | 大陸智源 高源：在科技與倫理之間，給機器人劃定邊界

采訪｜谷 豐

編輯｜小 麥

在科技與現(xiàn)實交匯的前沿，有這樣一位創(chuàng)業(yè)者——高源。他造的機器人，不僅攀上了珠峰，也深入礦井；既能穿梭校園安防，還能沖進火場滅火。他相信，機器人不是為了取代人，而是幫助人類擺脫危險與重復勞動，去探索更有價值的世界。

十年研發(fā)，百余項專利，從極端環(huán)境到日常應用，他造的機器人一步步拓展邊界，讓未來觸手可及。但在技術狂飆的時代，他始終保持清醒——“技術無善惡，應用有邊界?！睓C器人是否會覺醒？是否會威脅人類？他直言：“理論上會，但人類不會停止前進?！?/p>

時代面孔總編輯 谷豐 對話 大陸智源創(chuàng)始人兼CEO 高源，聊聊他的機器人如何改變世界，以及他如何在理想與現(xiàn)實之間，搭建通往未來的科技之梯。

谷豐：未來在科技的發(fā)展過程當中，機器人在哪些場景最容易被運用到？

高源：更多在這種復雜場景、極端環(huán)境或者說惡劣環(huán)境。再進一步說，年輕人不愿意做，崗位老齡化了，這種場景的工作，是機器人未來真正的剛需。比如礦山、井下，一個是環(huán)境不好，再一個是因為安全問題。

再比如說農業(yè)，田里的智慧大棚，雖然很少用到人力了，但是最后采摘還是需要人。我見過很多地方，都是六七十歲的老大爺、老大媽去做這個事。

再有就是山林消防，我們現(xiàn)在解決了一個行業(yè)空白，目前全世界范圍內，我們是唯一能夠帶著重型消防設備，或者拖著幾百米長的水袋上山的機器人。現(xiàn)在所有的山林火災機器上不去，我們也已經開始應用了。城市消防有可能消防員在后邊，因為水炮離火源比較遠，水炮噴的夠遠，一公里都能噴到。但是山林消防不一樣，滅火一定是人要頂在前面的，這個時候如果有機器人在前面頂著，是一件非常好的事情。

剛才舉的這幾個例子是比較極端的，我再說一些不極端的。比如我們現(xiàn)在正在做的校園安防工作，我們的機器人除了日常校園巡檢，還能在中小學門口執(zhí)勤，識別往來行人的一些危險舉動，比如手拿兇器。甚至還能在一定程度上，通過人的面部表情分析他的情緒。最特別的一點是，如果發(fā)現(xiàn)有異常，我們的安防機器人有一定的對抗能力，前面可以裝備一個防爆盾牌，它在跟人進行對抗的時候，咱們兩個人肯定對抗不了一臺安防機器人。

還有一種——養(yǎng)殖場，它的空氣很差，在這種環(huán)境下，機器人也是一個未來必備的工具。比如養(yǎng)羊、養(yǎng)牛都是戶外，需要有人背著藥箱挨個噴灑，人背個20斤的藥箱，走路都費勁。而我們的機器人，背個150公斤的藥箱，一路過去一個廠全搞定，這些都是未來機器人要替代的場景。

谷豐：可以這么理解，機器人可以取代人類怕危險、怕環(huán)境，這種環(huán)境下是我們首先要考慮的應用場景，減輕人的負擔。那機器人將來在民生方面，比如養(yǎng)老機器人有沒有應用市場？

高源：其實很多人問過我們這個問題，未來肯定是由人形機器人來做養(yǎng)老，但是這個未來比較遙遠，前面肯定會有一些專業(yè)的智能設備也好，機器人也好，去輔助養(yǎng)老，比如說幫老人翻身、上廁所、洗澡，有一些專門的設備。

另外有些工作機器人是不能去碰的。無人駕駛，包括現(xiàn)在有一些企業(yè)做的那種代替快遞員的機器，這兩種我們都是不碰的。這兩個崗位都是就業(yè)的蓄水池，你如果把這個工作機會都掠奪，這是嚴重的社會問題。

谷豐：技術一定要有倫理管理，不能把所有人類該干的工作全搶沒了。但是在科技發(fā)展的過程當中，機器人將來會不會自己產生意識呢？

高源：其實這是我們一直想要實現(xiàn)的一個目標，我們算法研究的其中一個方向，就是讓機器人有自我意識，可能更多會涉及到仿生學和神經學的一些內容，我們也一直在去實驗。

谷豐：機器人有了自我意識之后，會不會對人類產生威脅呢？

高源：理論上會，但是這個研究方向人類不會放棄。

谷豐：在各種各樣的應用場景里，我們的機器人都能做到業(yè)內領先。這里面最大的難點在什么地方？技術壁壘在什么地方？

高源：我們之所以做了差不多快10年的時間，其中大部分的時間都花在研發(fā)上，它關系到我們的研發(fā)目標。我們的目標場景決定了我們的機器人，第一是電動，第二要多電機，都在一些關鍵的位置，起到關鍵的動力作用，第三就是需要承受很多的顛簸和沖擊，這幾個點組合在一起，就決定了我們想要的這些組件，市場上并不多見。

我們的關鍵部件，首先它要經得住沖擊。比如說我們的機器人，在負載了100公斤、200公斤的情況下，先不說高速走，就是普通的速度，在路上碰到一個石頭、碰到一塊磚，反饋給機器的沖擊力都非常巨大。你可以想象一下，我們平時在屋里走路，不小心腿碰到桌子沿了，青一塊要疼半天，這個沖擊力是很大的，要去處理這些問題。

我對我們機器人設計要求是非常高的，開始是要能走磚路，能走石頭路，后來我還要你能走山路，甚至還要能下水，能下海。像我們的捕鳥蛛機器人，最高能到60公分的攀爬能力。

這也是為什么我說現(xiàn)在的一些關節(jié)類機器人可能會面臨的非常大的問題，比如說我把筆放在桌子上不動，這叫靜態(tài)載荷，但是當我把它拿起再敲擊桌面，這叫沖擊載荷。如果我不斷地去沖擊它，它能撐多久呢？可能半天它就碎了。

谷豐：這里邊除了力學和物理學之外，還有很多材料學的問題。

高源：對，我舉個例子，比如說我們人類的膝蓋，每下一節(jié)樓梯我們是單腿著地，膝蓋承受的沖擊力是體重的四倍。相當于如果是50公斤的人，那你沖擊力是200公斤。而機器人的沖擊力都給到了電機，或者它的動力組件，這對它的傷害是非常巨大的。

谷豐：咱們用了十年的時間研究這些，技術專利肯定很多，專利數量有沒有做過統(tǒng)計？

高源：現(xiàn)在有100來項，還會更多，我們今年會有更大的一個布局，在專利方面。

谷豐：中美之間的機器人差距大不大？到底誰更厲害呢？

高源：我能夠說，我們的機器人在我們這個量級里面，全世界我們是做得最好的。它不像軟件算法，比如說人臉識別，你識別率95%，我識別率97%，這東西其實各說各話、不好比較。而硬件性能是可以拿來比較的——你過障礙過多少？你爬坡爬多少度？這個非常直觀，拿出來比就完了。

30年前的美國，它一定比我們強，那時候美國的工業(yè)體系還沒有完全廢掉。另外還有一點，互聯(lián)網在盈利上還沒有那么出彩。第二，美國它更喜歡去做一些快的東西——算法很快，互聯(lián)網很快，金融很快，他們更喜歡去做這樣的東西。

谷豐：我覺得某種意義上來講，我們的算力加我們的應用場景，我們的機器人的水平目前跟美國旗鼓相當，但未來一定會超過美國，就看我們的智力加我們的人海戰(zhàn)術了。

高源：其實從機器人的應用來說，中國早就超過美國了，但是大眾的關注可能更多集中在更容易展示的技術和產品上，比如說人形機器人、機器狗、無人礦車等等。

谷豐：在機器人的研發(fā)過程當中，很多應用場景很復雜，是靠數字模擬還是要去實地勘察？

高源：一個是場景，一個是研發(fā)過程中的實驗，更多的時候還是要做出來才知道，因為現(xiàn)在數字模擬的能力有限。甚至有時候數字模擬的效率，還不如做出來后再去實驗，要更快一些。

谷豐：為什么給公司取名叫“大陸智源”？

高源：“大陸”本身從字面上，我們對標的是“大疆”，“大疆”是天上最好的，“大陸”就是陸地上最好的。而且我覺得“DALU”這四個字母拼在一起作為一個商標，不管是在國內也好，去國外也好，我不需要去做詞義上的翻譯，相當于我們中國品牌的一個發(fā)音，直接就對外推廣了，也是一個蠻好的詞。

谷豐：大陸智源，將來你想把它發(fā)展成什么樣的企業(yè)？

高源：我的目標可能聽起來也比較幼稚，做一個全球化的機器人公司，讓我們的機器人走進各行各業(yè)，方方面面。

谷豐：協(xié)助人類的美好生活。創(chuàng)業(yè)這么多年，有沒有遇到什么困難呢？

高源：困難非常多，資金肯定是困難的。相比資金來說，可能投入更多的是精力。另外，對家庭其實也有很多投入不到的地方，因為我背后可能是更多的家庭，或者說更多的一起創(chuàng)業(yè)的伙伴的家庭。

谷豐：現(xiàn)在公司有多少人？

高源：差不多100人，研發(fā)人員占到30%，還有生產、市場各方面的。

你想要的越多，你付出的就要越多。我一向認為，如果只是想賺自己和家庭夠用的錢，其實不是一件很難的事情，但是我想要的是，對我這個年齡的人來說，可能有很多人會笑話，我想要的是實現(xiàn)理想、實現(xiàn)夢想，這可能是人這一輩子代價最高昂的一件事情，所以你要付出的東西要更多。