知名投資人談硅谷AI創(chuàng)業(yè)的發(fā)展與未來(lái)：YC總裁Garry Tan，Elad Gil&Sarah Guo （全文+視頻）

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最近，幾位硅谷知名投資人，包括現(xiàn)任YC總裁CEO的Garry Tan，Elad Gil&Sarah Guo聯(lián)合做了一次線上圓桌，談?wù)摿薡C的發(fā)展，硅谷的現(xiàn)狀和AI創(chuàng)業(yè)的光明未來(lái)。整篇訪談?wù)砉矁扇f(wàn)余字，視頻分上下兩部分，頗有干貨，特此和讀者分享。

視頻上集：

視頻下集：

談到自己的創(chuàng)業(yè)歷程，Garry提到他是在Paul Graham的鼓勵(lì)下開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的。Paul Graham的文章，尤其是關(guān)于他創(chuàng)建雅虎商店的經(jīng)歷，為許多創(chuàng)業(yè)者提供了寶貴的啟示。Garry回憶他在2007年創(chuàng)立了自己的第一家公司，當(dāng)時(shí)的投資者社區(qū)對(duì)Y Combinator持懷疑態(tài)度，但Airbnb和Dropbox的成功證明了它的價(jià)值。

Garry分享了他在2008年在Y Combinator工作時(shí)的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，以及他的同事們的成功故事。早期的行為會(huì)影響到人們的長(zhǎng)期看法，因此在早期采取非零和博弈的行為對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展至關(guān)重要。

談到Y(jié) Combinator的投資策略，目前約70%的YC投資公司都是以人工智能(AI)為核心的，這與一年半前相比發(fā)生了巨大變化。其中，GPT-4被視為一個(gè)重大突破，它幾乎沒(méi)有出現(xiàn)幻覺(jué)，使得大型語(yǔ)言模型可以以實(shí)用的方式應(yīng)用并開(kāi)始盈利。

幾位投資人都強(qiáng)調(diào)了與客戶直接溝通的重要性，認(rèn)為這是獲取第一手資料的最佳途徑。相比之下，與其他創(chuàng)始人或投資者交談只能獲得二手或三手資料，而通過(guò)新聞或社交媒體了解市場(chǎng)動(dòng)態(tài)則更是五六手的信息。

盡管許多公司都在使用AI，但并非所有的AI應(yīng)用都是真正的創(chuàng)新。許多公司只是將AI用作SaaS的包裝，而非進(jìn)行實(shí)質(zhì)性創(chuàng)新。然而，即便是智商只有85的AI，也能為公司創(chuàng)造價(jià)值。

談到AI在初創(chuàng)公司中的應(yīng)用和影響，我們正處于一個(gè)期待AI 4.0到來(lái)的時(shí)刻。盡管AI的能力仍有局限，但它已經(jīng)開(kāi)始超越平均智力水平。盡管將工作流程分解為對(duì)知識(shí)工作者所做工作的直白解釋需要大量時(shí)間和行動(dòng)研究，但這將帶來(lái)豐碩的成果。

Garry舉例說(shuō)，一些YC公司的年復(fù)合增長(zhǎng)率從600萬(wàn)美元起步，最終在短短三個(gè)月內(nèi)突破3000萬(wàn)美元大關(guān)，而團(tuán)隊(duì)規(guī)模仍維持在兩三人。這些公司在第一次演示時(shí)，就已經(jīng)推出了產(chǎn)品的第一個(gè)版本。能夠在如此短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)如此高的增長(zhǎng)倍數(shù)，無(wú)疑是一個(gè)非常積極的信號(hào)。

這些公司之所以能夠如此高效地工作，歸根結(jié)底在于他們能夠直面問(wèn)題，而不是回避問(wèn)題。他們必須不斷嘗試，否則就得支付高昂的外包費(fèi)用。這種純粹的軟件杠桿效應(yīng)，讓他們能夠以更少的資源做更多的事情。

討論談到了技術(shù)顛覆和開(kāi)放性嘗試新事物的重要性，以及在應(yīng)用層和基礎(chǔ)設(shè)施層工作的人們的共同點(diǎn)。三分之二的人仍在致力于實(shí)現(xiàn)理想的前沿模型，而三分之一的人越來(lái)越多地投身于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

YC的創(chuàng)始人們經(jīng)常說(shuō)，他們認(rèn)為YC在推動(dòng)近期里程碑方面非常在行。每周，YC都會(huì)問(wèn)創(chuàng)始人:你做了什么?你是否按計(jì)劃執(zhí)行?你是否在與客戶交流?這些具體而務(wù)實(shí)的問(wèn)題，有助于推動(dòng)公司不斷進(jìn)步。

在談到初創(chuàng)公司在科技巨頭面前的生存現(xiàn)狀時(shí)，Garry用大象和老鼠的比喻形象地描繪了初創(chuàng)公司的處境。他們需要在不被"踩踏"的同時(shí)，尋找生存和發(fā)展的空間。不過(guò)，谷歌、亞馬遜等大型科技公司已經(jīng)積累了大量資金和運(yùn)營(yíng)專業(yè)知識(shí)，使得它們幾乎無(wú)法再被"踩踏"。這對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)可能是個(gè)好消息，因?yàn)檫@意味著大公司已經(jīng)無(wú)法再對(duì)他們構(gòu)成威脅。

但初創(chuàng)公司籌集過(guò)多資金可能會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。Garry以自己的投資經(jīng)驗(yàn)為例，指出過(guò)多的資金可能導(dǎo)致公司無(wú)法做出正確決策，甚至無(wú)法削減到足以回到正軌的程度。在這種情況下，公司可能不得不面臨裁員，這對(duì)任何公司來(lái)說(shuō)都是一個(gè)艱難的決定。

此外還討論了初創(chuàng)公司的年齡和市場(chǎng)開(kāi)放性之間的關(guān)系。他認(rèn)為，如果市場(chǎng)非常開(kāi)放，年輕人就有機(jī)會(huì)參與其中;但如果市場(chǎng)是封閉的，那么進(jìn)入市場(chǎng)可能需要多年的專業(yè)知識(shí)積累。

談到Y(jié)C的未來(lái)，隨著市場(chǎng)的變化，YC可能會(huì)迎來(lái)一波瘋狂的創(chuàng)新浪潮。他提到，自2011年以來(lái)，科技公司的估值開(kāi)始大幅上漲，如Instacart、Coinbase和DoorDash等。到了2022年，YC的交易額也從12萬(wàn)美元漲到了50萬(wàn)美元，這表明了科技行業(yè)的快速發(fā)展和市場(chǎng)動(dòng)態(tài)效應(yīng)。

YC的成功部分歸功于其吸引了一批技術(shù)精湛、口才出眾的創(chuàng)始人，他們不僅推動(dòng)了公司的發(fā)展，也推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步。此外，盡管YC初創(chuàng)公司在2014年和2015年的籌資額并不高，但現(xiàn)在已經(jīng)接近150萬(wàn)到200萬(wàn)美元，這可能是由于品牌擴(kuò)大和復(fù)合效應(yīng)的影響。

對(duì)于YC的未來(lái)，希望它能成為一座燈塔，吸引更多有創(chuàng)新想法和解決問(wèn)題能力的人加入。Garry認(rèn)為YC有責(zé)任和義務(wù)幫助這些人實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，因?yàn)檫@不僅有利于公司，也有利于整個(gè)社會(huì)。

Garry還談到了舊金山的科技生態(tài)系統(tǒng)對(duì)科技創(chuàng)業(yè)公司發(fā)展的重要性。他提到，舊金山的晚餐討論非常有價(jià)值，因?yàn)檫@是工具制造商、基礎(chǔ)模型構(gòu)建者和研究人員能夠真正坐下來(lái)與邊緣人群共進(jìn)晚餐的地方。不過(guò)，他也指出，舊金山的公立學(xué)校教育質(zhì)量有待提高，以培養(yǎng)更多科技行業(yè)的人才。他呼吁人們勇于發(fā)聲，改變現(xiàn)狀，因?yàn)檫@對(duì)舊金山乃至整個(gè)世界的科技發(fā)展都至關(guān)重要。

所有孩子，無(wú)論貧富，都應(yīng)該有機(jī)會(huì)參與正在發(fā)生的事情，并接受教育。Garry認(rèn)為應(yīng)該為人們提供更多機(jī)會(huì)，以不同方式崛起，學(xué)習(xí)對(duì)他們教育至關(guān)重要的東西，并參與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)。他還提到了公眾參與的重要性，如投票和了解正在發(fā)生的事情。

對(duì)于種族主義和預(yù)算支出等爭(zhēng)議性問(wèn)題，Garry認(rèn)為其復(fù)雜性往往被夸大了。他提倡使用選民指南來(lái)消除這些問(wèn)題的歧義。此外，他還強(qiáng)調(diào)了數(shù)學(xué)教育的重要性，特別是對(duì)于公立學(xué)校的學(xué)生。他認(rèn)為，應(yīng)該為更多人提供參與競(jìng)賽數(shù)學(xué)的機(jī)會(huì)，而不是降低標(biāo)準(zhǔn)。

Elad分享了他在2001年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂時(shí)期的經(jīng)歷，他在一家初創(chuàng)公司工作，但在裁員中失去了工作。他描述了那個(gè)時(shí)期灣區(qū)的情況，以及他如何通過(guò)做志愿者和建立人脈找到工作的。他強(qiáng)調(diào)了在職業(yè)生涯中建立和維護(hù)人際關(guān)系的重要性。

Elad還分享了他在谷歌的經(jīng)歷，他在那里建立了移動(dòng)團(tuán)隊(duì)，并參與了早期人工智能系統(tǒng)的工作。他強(qiáng)調(diào)了在職業(yè)生涯早期加入一家像谷歌這樣的公司的重要性，因?yàn)檫@樣可以接觸到各種人，同時(shí)也可以獲得投資者的支持。

Sarah分享了她的父母是如何以移民的身份來(lái)到美國(guó)，然后在貝爾實(shí)驗(yàn)室工作的。她還提到了她的父母在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂后如何創(chuàng)辦自己的科技公司，并最終上市的經(jīng)歷。這段對(duì)話記錄了一位年輕的互聯(lián)網(wǎng)科技創(chuàng)業(yè)者和投資者的經(jīng)歷。她首次嘗試在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域從事工程或產(chǎn)品管理，但發(fā)現(xiàn)這并不是一個(gè)大規(guī)模投資的好時(shí)期。她在公司中缺乏溝通者的角色，因此她決定搬到硅谷，以學(xué)習(xí)商業(yè)知識(shí)和初創(chuàng)企業(yè)的運(yùn)作。

Sarah曾在高盛工作一年，但發(fā)現(xiàn)那并不適合她。她在硅谷遇到了Reid Hoffman，并開(kāi)始對(duì)投資產(chǎn)生興趣。她認(rèn)為，如果你對(duì)某件事有直覺(jué)，即使它看起來(lái)很奇怪，也不要輕易放棄。她的第一筆投資當(dāng)時(shí)并未取得任何成果，但Sarah堅(jiān)信自己的直覺(jué)。認(rèn)為可以很快地判斷出某人是否是一個(gè)好的投資者，尤其是在早期階段。

她談到了自己在風(fēng)險(xiǎn)投資的頭幾年，更多地致力于公司孵化，幫助公司從一個(gè)人開(kāi)始，做了很多招聘，和他們一起見(jiàn)每一個(gè)客戶。她做了一個(gè)名為Figma的系列，這讓她意識(shí)到，品味可能就是人們所需要的一切。

幾位投資人回顧了過(guò)去十年科技公司的發(fā)展，指出互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)模和使用情況已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。他們提到了Stripe和Square的早期估值，并對(duì)比了這些公司的現(xiàn)在的市值，強(qiáng)調(diào)了預(yù)測(cè)公司未來(lái)規(guī)模的困難性。

他們還討論了創(chuàng)始人的特質(zhì)，包括他們的智力誠(chéng)實(shí)度、對(duì)各種事物的興趣、以及他們?nèi)绾卫弥車纳鷳B(tài)系統(tǒng)。他們強(qiáng)調(diào)了創(chuàng)始人需要有堅(jiān)持不懈的精神，以及愿意付出努力尋找適合市場(chǎng)的產(chǎn)品。他們認(rèn)為人工智能公司的創(chuàng)始人通常非常有干勁，非常努力，非常積極進(jìn)取。

他們討論了投資策略，強(qiáng)調(diào)了在投資時(shí)需要對(duì)市場(chǎng)有深入的了解和預(yù)測(cè)。他們提到了一些成功的投資案例，強(qiáng)調(diào)了創(chuàng)始人的好奇心和理智預(yù)測(cè)能力的重要性。

Elad，表示他已經(jīng)失去了對(duì)人工智能的所有預(yù)測(cè)能力，他認(rèn)為當(dāng)前的市場(chǎng)非常混亂。他觀察到在人工智能的某些領(lǐng)域，仿效的現(xiàn)象非常集中，而其他領(lǐng)域則是明顯的空白。他認(rèn)為，將員工轉(zhuǎn)化為AI產(chǎn)品的服務(wù)市場(chǎng)有巨大的潛力，預(yù)計(jì)將會(huì)有巨大的轉(zhuǎn)變。他還提到了人工智能驅(qū)動(dòng)的收購(gòu)，認(rèn)為這將改變公司的利潤(rùn)結(jié)構(gòu)。

最后，Garry表示，活在當(dāng)下是一件非常美好的事情，充滿了激情與挑戰(zhàn)。他認(rèn)為，對(duì)于YC的公司來(lái)說(shuō)，最重要的是與用戶進(jìn)行交流并提供他們需要的產(chǎn)品，持續(xù)地努力工作，就像以前一樣。

=Web3天空之城 書(shū)面全文版=

Elad：今天我們有幸邀請(qǐng)到了Garry Tan。Garry Tan現(xiàn)任Y Combinator的首席執(zhí)行官。在此之前，他曾經(jīng)營(yíng)過(guò)早期風(fēng)險(xiǎn)投資基金。他是Posterous的創(chuàng)始人，該公司后來(lái)被Twitter收購(gòu)。他還曾在多家硅谷公司工作過(guò)，包括Palantir等，擁有一段輝煌的職業(yè)生涯。Garry，非常感謝您今天能夠加入我們。

Garry：感謝你們的邀請(qǐng)。這將是我們的第一期Collabo節(jié)目，第一部分在這個(gè)播客上，第二部分在Garry Tan的YouTube頻道上。再次感謝您的邀請(qǐng)。

Sarah：也感謝您的合作。我們對(duì)此感到非常興奮，我們喜歡與真正的創(chuàng)造者合作。好的，讓我們開(kāi)始吧。您顯然不需要介紹，但人們想知道這個(gè)故事。比如，您是如何從創(chuàng)始人轉(zhuǎn)變?yōu)橥顿Y者的？

Garry：我認(rèn)為Paul Graham基本上是冒險(xiǎn)讓我成為創(chuàng)始人，后來(lái)我精疲力竭了。而對(duì)于Y Combinator，我喜歡這么想，因?yàn)榻裉烊藗儼阉醋魇且环N機(jī)構(gòu)。這是人們想要?jiǎng)?chuàng)辦價(jià)值數(shù)十億美元的公司的決定性地方。但我覺(jué)得在2008年，當(dāng)我第一次發(fā)現(xiàn)它時(shí)，它有點(diǎn)像90年代西雅圖的朋克俱樂(lè)部，垃圾搖滾剛剛開(kāi)始。這些東西基本上是亞文化，它們起源于互聯(lián)網(wǎng)。

所以Y Combinator如此占主導(dǎo)地位，甚至有機(jī)會(huì)起步的原因之一是Paul Graham從遠(yuǎn)古時(shí)代開(kāi)始撰寫(xiě)的文章，從他創(chuàng)建雅虎商店的經(jīng)歷中，他寫(xiě)了這些文章，基本上講述了當(dāng)時(shí)嘗試創(chuàng)辦公司的經(jīng)歷。所以當(dāng)你了解YC的傳奇人物時(shí)，無(wú)論是Stripe的Patrick Collison，還是我的同事Harge，他與Patrick共同創(chuàng)辦了一家公司。很多人，包括我，基本上都是從新聞中了解到創(chuàng)業(yè)的。

就像突然間，嘿，有個(gè)人坐在電腦前，開(kāi)發(fā)出可以影響十億人的軟件。哦，這就像完美的模仿。你會(huì)想，哦，我想要那個(gè)。我該怎么做？然后你進(jìn)入谷歌，輸入內(nèi)容，啟動(dòng)一家初創(chuàng)公司，然后你找到保羅·格雷厄姆的論文。然后，他們?cè)絹?lái)越多地找到這個(gè)播客，找到我的YouTube頻道，找到Y(jié) Combinator的YouTube頻道。而且，我認(rèn)為所有這些都是我們前進(jìn)的方向。但這就是開(kāi)始的方式。

從字面上看，創(chuàng)辦一家公司是一件非常奇怪的事情。當(dāng)我們所有人都進(jìn)入科技領(lǐng)域時(shí)，我認(rèn)為這更真實(shí)。如今，我認(rèn)為這是許多人渴望實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，這是一件非常好的事情，也是我們想要的。確實(shí)，這是一個(gè)非常有趣的話題。在2007年，我創(chuàng)立了自己的第一家公司。

Elad：我記得在那個(gè)時(shí)候，如果你向投資者社區(qū)提起Y Combinator，他們可能會(huì)提出逆向選擇的問(wèn)題，質(zhì)疑誰(shuí)會(huì)接受這樣的交易等等。然而，正是在那個(gè)時(shí)期，Airbnb和Dropbox從YC獲得了資金。因此，當(dāng)人們開(kāi)始討論某件事情的時(shí)候，你就會(huì)知道它正在起作用，這總是讓人感到驚訝。

我對(duì)2008年你在YC工作時(shí)，你的同期或同年的人有些好奇，你能告訴我是誰(shuí)嗎？

Garry：是的，我記得，實(shí)際上，我認(rèn)為可能有三四家公司最終取得了成功。

Sarah：那個(gè)時(shí)候的一批公司有多少呢？

Garry：我想總共只有25家公司。這很有趣，因?yàn)檫@正是現(xiàn)在每位集團(tuán)合伙人所擁有的公司數(shù)量。YC現(xiàn)在有14位集團(tuán)合伙人，每人分別投資15至25家公司。所以，我想說(shuō)的是，我們基本上一直都有14個(gè)像2008年那樣的批次。

讓我們?cè)倏纯矗幸患夜緦?shí)際上也被賣(mài)給了Twitter，那就是Mike Montano和Chris Golda的初創(chuàng)公司。我認(rèn)為它主要是做評(píng)論分析的。然后Mike最終在Twitter擔(dān)任了多年的工程副總裁。Chris也做了很多YC的投資。

那么，還有誰(shuí)呢？我認(rèn)為Scott Phoenix現(xiàn)在已經(jīng)50歲了。他創(chuàng)辦了Vicarious，它曾經(jīng)是頂級(jí)人工智能初創(chuàng)公司之一。然后它被谷歌收購(gòu)，這真的很酷。

你開(kāi)始從事這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，一邊吃披薩、喝啤酒，一邊和人們交朋友。多年后，你仍然在做這件事，仍然在工作。現(xiàn)在我們正在努力幫助下一代，這真的很有趣。

Elad：是的，人們有時(shí)會(huì)忘記硅谷的歷史有多長(zhǎng)。他們忘記了你早期的行為幾乎會(huì)影響到人們10年后、15年后等等對(duì)你的看法。因此，如果你早期非常不參與零和博弈，那么從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這真的很重要。因?yàn)樗羞@些關(guān)系最終都會(huì)隨著時(shí)間的推移而展開(kāi)。所以這是那些感覺(jué)很少討論的事情之一。

Garry：是的，這絕對(duì)是真的。

Sarah：那么，Garry，你還是Posterous時(shí)代的人，你什么時(shí)候開(kāi)始做天使投資的呢？

Garry：Posterous很有趣，因?yàn)槲覀冇袡C(jī)會(huì)成為Instagram，但我們當(dāng)時(shí)并不知道。顯然，沒(méi)有人知道。你在社交領(lǐng)域也工作了很多。那是互聯(lián)網(wǎng)歷史上一個(gè)非常有趣的時(shí)刻。

Elad：我認(rèn)為這有點(diǎn)類似于人們現(xiàn)在在人工智能方面所經(jīng)歷的事情，不是嗎？

Garry：我們都知道，人類的交流方式發(fā)生了一些非常不同的事情。有六度空間理論，所有相似之處都一樣。就像有整整一代社交網(wǎng)絡(luò)都失敗了一樣。然后那些人就很明顯地指出來(lái)了，說(shuō)，哦，整個(gè)趨勢(shì)都是胡說(shuō)八道。好像它不會(huì)起作用。六度空間理論沒(méi)有起作用。那是一支足夠好的團(tuán)隊(duì)。那怎么回事？

或者像，哦，Blogger。這很有趣，因?yàn)橛袝r(shí)是相同的角色，就像埃文·威廉姆斯在 Blogger 上工作過(guò)。它在谷歌幾乎被遺忘了。然后他從未真正失去在這個(gè)社交空間上工作的熱情。可能最瘋狂的事情是，你還記得當(dāng)時(shí)和 Facebook 的人見(jiàn)面是什么感覺(jué)嗎？就像和邪教成員見(jiàn)面一樣。

Elad：是的，他們有一種非常強(qiáng)大的文化，正如你在浪潮中提到的那樣，在他們擁有 Friendster 之前，每個(gè)人都認(rèn)為它會(huì)成為贏家，然后是 MySpace，每個(gè)人都認(rèn)為它會(huì)成為贏家。然后我記得當(dāng) Facebook 出現(xiàn)時(shí)，每個(gè)人都對(duì)它不屑一顧，因?yàn)樗麄冇X(jué)得，這只是大學(xué)而已，誰(shuí)會(huì)真正關(guān)心呢，而 MySpace 是為所有人服務(wù)的，諸如此類。當(dāng)然，MySpace 最終還是倒閉了，部分原因是該網(wǎng)站通過(guò)過(guò)多的廣告等方式過(guò)度盈利。

Garry：但創(chuàng)始人也不懂技術(shù)。

實(shí)際上，我認(rèn)為這甚至可以追溯到 YC 的狂熱，我開(kāi)始意識(shí)到這實(shí)際上是我們一直相信的核心之一，即技術(shù)極其精湛的人，這些人可能應(yīng)該像扎克伯格、拉里和謝爾蓋一樣。我們應(yīng)該給予這些人額外的支持和資金。基本上，下棋的難點(diǎn)在于不知道棋子如何移動(dòng)，而是要聰明。所以讓我們?nèi)ふ衣斆鞯娜耍缓笪覀兛梢越趟麄儯鐓^(qū)會(huì)教他們?nèi)绾蜗缕澹螒虮旧怼?/p>

Garry：您對(duì)人工智能和移動(dòng)設(shè)備的類比確實(shí)很有趣，因?yàn)槲矣浀迷谝苿?dòng)設(shè)備發(fā)展的早期，比如 2009 年、2010 年，我記得看到有六家不同的公司在一兩周內(nèi)就從零發(fā)展到擁有幾十萬(wàn)名用戶，用于移動(dòng)上傳、照片上傳。然后它們就消失了，只有 Instagram 存活了下來(lái)。而且它的增長(zhǎng)實(shí)際上更加線性。

如何看待 YC 資助的批次？因?yàn)楝F(xiàn)在每一批都有超過(guò) 200 家公司。

Garry：我認(rèn)為很大一部分是以人工智能為中心的。現(xiàn)在大約有 70%，所以相當(dāng)多。

Sarah:這肯定與一年半前有很大不同。

Garry：是的，它從那時(shí)開(kāi)始，然后現(xiàn)在，我想秘密已經(jīng)揭曉了。我認(rèn)為 GPT-4 實(shí)際上是一個(gè)非常大的突破。如果您與 Case Text 的 Jake Heller 交談，您會(huì)發(fā)現(xiàn)他是第一批真正獲得 GPT-4 訪問(wèn)權(quán)限的人之一。接下來(lái)，當(dāng)他來(lái)到這里進(jìn)行演講時(shí)，你們應(yīng)該邀請(qǐng)他參加節(jié)目。實(shí)際上，他的故事真的非常令人震驚。只有兩位聯(lián)合創(chuàng)始人可以使用這個(gè)產(chǎn)品，然后他們走進(jìn)一個(gè)房間開(kāi)始試用它。他們之前已經(jīng)獲得過(guò)3和3.5版本的訪問(wèn)權(quán)限，但4版本是第一個(gè)幾乎沒(méi)有出現(xiàn)幻覺(jué)的版本。因此，他們表示，這實(shí)際上是他們可以以實(shí)用的方式應(yīng)用大型語(yǔ)言模型并真正開(kāi)始收費(fèi)的時(shí)刻。

Elad：聽(tīng)到這個(gè)消息真的非常有趣。

Garry：你應(yīng)該直接從他那里聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)故事。

我對(duì)此非常著迷，因?yàn)樗麄兊淖龇ǚ浅?wù)實(shí)，這就是這個(gè)API的特點(diǎn)。它實(shí)際上是一種隨時(shí)可用的智能形式。然后，由于杰克是一名律師，他能夠深入了解律師的工作機(jī)制。基本上，他們就像在定制時(shí)間和動(dòng)作水平的細(xì)節(jié)，這就是律師在閱讀簡(jiǎn)報(bào)時(shí)所做的事情。當(dāng)他們寫(xiě)文稿時(shí)，他們會(huì)詳細(xì)描述他正在做的事情。他們會(huì)逐段閱讀，然后將其轉(zhuǎn)換為分?jǐn)?shù)，這就是突出顯示的部分。最后，你會(huì)得到輸出。

然后，他會(huì)描繪出人類在這種非常純粹的知識(shí)工作中會(huì)做的具體事情，這種工作的報(bào)酬很高。然后，他會(huì)將其轉(zhuǎn)化為提示和工作流程，以及測(cè)試和評(píng)分。坦白說(shuō)，有十億種不同的事情，比如我們目前可能有一半的投資組合都在努力讓這些事情發(fā)揮作用。這是完全正確的。

Sarah：我認(rèn)為，如果你有一個(gè)真正懂技術(shù)的人，并且了解模型能做什么，他們可能不是研究人員，但他們能看懂，并且有直覺(jué)知道如何操作它們。正如你所說(shuō)，你有一個(gè)在時(shí)間和運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域的人，這是一種明顯的模式。就像我們都是Harvey的投資者一樣，這實(shí)際上是一個(gè)非常相關(guān)的故事。我想聽(tīng)聽(tīng)你在這個(gè)時(shí)代選擇YC創(chuàng)始人的一些事情。

Garry：順便說(shuō)一句，這并沒(méi)有改變。我們只是選擇我們一直想要的同一類型的人。我們需要技術(shù)高超、溝通清晰的人。所以，它的壞版本，你們一直都會(huì)收到這樣的推銷。就像你去參加一個(gè)活動(dòng)，有人說(shuō)，哦，我在做這件事。你挖了一點(diǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們還沒(méi)有和客戶交談過(guò)。他們沒(méi)有和用戶交談過(guò)。沒(méi)有……它做所有事情。這是一個(gè)通用的東西。這不是什么薄弱環(huán)節(jié)。沒(méi)有一組用戶會(huì)絕對(duì)喜歡它。

然后我想，就像我最近在Startup Grind會(huì)議上談?wù)撨@個(gè)一樣，我意識(shí)到，看待世界的方式其實(shí)完全不同。而真正這樣做的創(chuàng)始人幾乎完全是從第一原則出發(fā)的。對(duì)于初創(chuàng)公司創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)，這意味著要與創(chuàng)始人交談，而不是與其他創(chuàng)始人交談，甚至與投資者交談。這些都是二手的。例如，我需要挑選一組非常具體的人員。我并不需要所有的律師，我只需要與訴訟律師合作。實(shí)際上，我會(huì)專注于與從事這一特定領(lǐng)域的公司訴訟律師合作。

Elad：我認(rèn)為，與客戶直接交談是獲取第一手資料的最佳方式。與其他創(chuàng)始人交談則是獲取二手資料，而與投資者交談則是獲取第三手資料。如果你去與LP的投資者或其他人交談，那就像是獲取第四手資料。

Garry：如果你試圖通過(guò)閱讀華爾街日?qǐng)?bào)、TechCrunch甚至Twitter來(lái)開(kāi)拓自己的道路，那么你所獲取的信息就是第四手或第五手的。這些信息是對(duì)六個(gè)月或九個(gè)月前發(fā)生的事情的第四或第五次重述。

Elad：如果你觀察Y Combinator的批次，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有70%的公司在做人工智能。如果你有200到250家公司，那么大約有150到200家初創(chuàng)公司。在某種程度上，你可以說(shuō)每家初創(chuàng)公司在某種意義上都是對(duì)人工智能中有趣的事情的投票。如果你把所有這些初創(chuàng)公司匯總起來(lái)，是否會(huì)出現(xiàn)共同的主題？從初創(chuàng)公司的角度來(lái)看，有沒(méi)有更熱門(mén)或更有趣的事情？我?guī)缀醢阉醋魇且粋€(gè)巨大的創(chuàng)始人投票機(jī)的鏡頭。

Garry：我認(rèn)為70%的公司都與人工智能有關(guān)。然后你會(huì)認(rèn)為其中三分之二是SaaS包裝器。包裝器這個(gè)詞可能有些貶義，但我堅(jiān)決反對(duì)將這種ChatGPT包裝器視為錯(cuò)誤。這就像說(shuō)所有的SaaS和云基本上都是MySQL包裝器，這沒(méi)有任何意義。這只是一種可以實(shí)現(xiàn)的純技術(shù)。然后本質(zhì)上它是一種集中的智能形式。

有趣的是，它的智商實(shí)際上可能只有85。

Sarah：如果你考慮你在工作場(chǎng)所會(huì)雇傭誰(shuí)，85是你需要的智商，還是85是人們今天使用的智商？

Garry：哦，85是當(dāng)你問(wèn)它一個(gè)問(wèn)題時(shí)的智商，它能夠給你一個(gè)答案。所以這是今天的模型質(zhì)量。我認(rèn)為它現(xiàn)在就像一個(gè)熱切的實(shí)習(xí)生。是的，肯定是一個(gè)不太了解的人。

Elad：我的實(shí)習(xí)生比這更好。實(shí)習(xí)生通常更好。

Garry：你希望你的實(shí)習(xí)生智商高于這個(gè)水平，所以100智商是平均智商，然后瘋狂的是，我認(rèn)為我們正處于那個(gè)時(shí)刻，希望看到4.0，看到Claude 3，也許我們剛剛超過(guò)平均智力水平。它仍然非常有限。你仍然必須受到很大限制。你仍然必須進(jìn)行量身定制的時(shí)間和動(dòng)作研究，以將工作流程分解為盡可能直白的對(duì)知識(shí)工作者所做工作的解釋。但我認(rèn)為這將結(jié)出碩果。我認(rèn)為上一批YC公司的平均年度復(fù)合增長(zhǎng)率在開(kāi)始時(shí)為600萬(wàn)美元。最終，它的收入超過(guò)了3000萬(wàn)美元，這一過(guò)程僅用了三個(gè)月的時(shí)間。因此，我實(shí)際上認(rèn)為，我們從未有過(guò)像這樣的YC批次能夠在如此短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)這種收入增長(zhǎng)。總的來(lái)說(shuō)，這些都是非常早期的初創(chuàng)公司。他們的團(tuán)隊(duì)規(guī)模仍然只有兩三個(gè)人，他們的第一個(gè)演示，實(shí)際上就是產(chǎn)品的第一個(gè)版本。但是，能夠在如此短的時(shí)間內(nèi)以這樣的倍數(shù)增長(zhǎng)，無(wú)疑是一種非常好的指標(biāo)。

Sarah：那么，你如何解釋這一點(diǎn)呢？為什么這些公司能夠如此迅速地工作？

Garry：我認(rèn)為，你可以直接走進(jìn)去解決一個(gè)問(wèn)題，而人們基本上會(huì)選擇避開(kāi)這個(gè)問(wèn)題。他們必須一直嘗試，否則你就得付錢(qián)給外包公司了。你已經(jīng)有一個(gè)海外團(tuán)隊(duì)在做這件事了。然后，你可以用更少的資源做更多的事情，這就像純粹的軟件杠桿作用。

Elad：是的，這真的很有趣，因?yàn)槲腋杏X(jué)就像發(fā)生了兩件事。你有一個(gè)技術(shù)顛覆，為軟件開(kāi)辟了新的功能。然后，你有這種非常有趣的自上而下的開(kāi)放性來(lái)嘗試新事物，因?yàn)樗侨斯ぶ悄堋Ｎ易⒁獾胶芏嗥髽I(yè)只是想做事情，因?yàn)樗麄冊(cè)谧鋈斯ぶ悄堋６矣惺紫瘓?zhí)行官的授權(quán)，他們不知道該怎么做。所以每個(gè)人都在忙亂。首席信息安全官做什么是人工智能？客戶支持做什么是人工智能？所以它開(kāi)辟了很多東西。

你是否看到在應(yīng)用層和基礎(chǔ)設(shè)施上工作的人有任何共同點(diǎn)？例如，我不知道你是否看到這么多人在建立模型。所以我不知道你是如何看待那堆東西的。

Garry：是的，三分之二仍然是理想前沿模型的非常實(shí)用的實(shí)現(xiàn)。然后也許三分之一越來(lái)越多地是某種基礎(chǔ)設(shè)施。因此，工具、測(cè)試、及時(shí)協(xié)作。事情有點(diǎn)像是車道鏈、車道融合。工具的數(shù)量正在激增。我相信你們都看到了。你們也參與了許多偉大的工具。看到這一點(diǎn)非常有趣。

真正有趣的是，你將看到這種閉源并行，它籌集了大量資金。然后你將擁有開(kāi)源的Scrappy，它將商品化。所以所有這些現(xiàn)在都在同時(shí)發(fā)生。

Sarah：所以關(guān)于Scrappy的一件事是，我認(rèn)為YC因Scrappy文化而受到尊重，黑客文化。有一個(gè)問(wèn)題是，你認(rèn)為這是一件好事嗎？你希望YC中的公司進(jìn)行預(yù)訓(xùn)練并以任何方式建立自己的基礎(chǔ)模型嗎？因?yàn)橛幸环N計(jì)算驅(qū)動(dòng)的說(shuō)法，即你需要1億，然后是10億，下一代接近10億，才能在那里競(jìng)爭(zhēng)。

Garry：完全正確。我認(rèn)為人們已經(jīng)開(kāi)始這樣做了。然后我想這有點(diǎn)像Cruise通過(guò)YC時(shí)的情況，這是一個(gè)巨大的大型研究項(xiàng)目，你需要1億美元來(lái)完成它。首先，我們需要從目標(biāo)開(kāi)始逆向思考。例如，我們需要設(shè)定一些里程碑，以便我們可以從無(wú)到有，再?gòu)挠械秸嬲龘碛小＿@一直是一個(gè)挑戰(zhàn)。因此，我們看到有公司正在建立基礎(chǔ)模型。例如，Diffuse Bio正在生物領(lǐng)域進(jìn)行這樣的工作，還有一家公司正在研究機(jī)器人基礎(chǔ)模型。你可以做的事情實(shí)在是太多了。

在我們投入這項(xiàng)工作的三四年里，五十萬(wàn)美元，這是一大筆投資。這有點(diǎn)像Kyle為Cruise所做的。他必須思考如何為奧迪A4裝上價(jià)值10,000美元的自動(dòng)駕駛附件，以及如何讓人們?cè)敢鉃榇烁顿M(fèi)。他所做的只是做了一個(gè)演示，有趣的是，它與今天任何特斯拉汽車的全自動(dòng)駕駛類似。但那是在2013年。你可以在101號(hào)公路上行駛，但它并沒(méi)有在街道上行駛，也沒(méi)有在城市里行駛，它只在高速公路上行駛。這足以證明這一點(diǎn)，并吸引人才，吸引資本。然后它基本上就成了一個(gè)自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言。所以，你其實(shí)并不需要很多。

Sarah：YC的創(chuàng)始人經(jīng)常告訴我，他們覺(jué)得YC非常擅長(zhǎng)推動(dòng)近期里程碑。所以每周，你都做了些什么？你真的按照計(jì)劃去做了嗎？你在和客戶交談嗎？這些都是非常具體的事情，可以推動(dòng)進(jìn)步。我認(rèn)為Cruise就是一個(gè)很好的例子，這是我需要交付的具體成果。

我認(rèn)為這里有非常強(qiáng)大的文化。這是從何而來(lái)的？是你們的合作伙伴嗎？最初是保羅·格雷厄姆 (Paul Graham) 的嗎？

Garry：我認(rèn)為，在公司早期階段，很多東西都具有非常強(qiáng)大的文化，這些文化確實(shí)有助于推動(dòng)公司向前發(fā)展。我認(rèn)為這有點(diǎn)像是很多不同事物的融合。

我實(shí)際上并不……我認(rèn)為保羅·格雷厄姆（Paul Graham）尤其致力于幫助人們看到這個(gè)想法有多大。比如，你正在做這個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，但如果你做得很好，并且做了其他中間的事情，哇，你可能會(huì)成為一家價(jià)值100億美元、1000億美元的公司。

所以我認(rèn)為Gmail的創(chuàng)始人保羅·布赫海特（Paul Buchheit）是第一批創(chuàng)建集體辦公時(shí)間的人之一，這有點(diǎn)像利用社會(huì)壓力。這幾乎就像匿名戒酒會(huì)。所以他是第一批創(chuàng)建集體辦公時(shí)間的人之一，但對(duì)于創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)，你真的不想……這是一種溫和的競(jìng)爭(zhēng)形式。就像你在和朋友競(jìng)爭(zhēng)。就像你希望他們都成功一樣。但與此同時(shí)，如果你來(lái)的時(shí)候沒(méi)有按時(shí)到達(dá)，那一周你會(huì)感覺(jué)很糟糕。而且，我們的現(xiàn)實(shí)非常社會(huì)化……

Sarah：YC的創(chuàng)始人們，例如我的創(chuàng)始人朋友們，他們告訴我，他們對(duì)集體辦公時(shí)間感到非常緊張，因?yàn)樗麄儽仨毘霈F(xiàn)。每個(gè)人都會(huì)環(huán)顧四周問(wèn)，你做了什么？你本周達(dá)成目標(biāo)了嗎？業(yè)績(jī)是上升還是下降？

Garry：我曾開(kāi)玩笑說(shuō)，如果你沒(méi)有達(dá)到那一周的目標(biāo)，我會(huì)強(qiáng)迫你做俯臥撐。這聽(tīng)起來(lái)很荒謬，但我認(rèn)為，我們的現(xiàn)實(shí)基本上是社會(huì)建構(gòu)的。如果你能學(xué)會(huì)如何快速奔跑，那么這就意味著巨大的成功。基本上，如果你能在馬拉松比賽中長(zhǎng)時(shí)間快速奔跑，那么復(fù)利就會(huì)解決剩下的問(wèn)題。

Sarah：那么，你真正愿意支持的想法是什么？你曾經(jīng)用過(guò)這樣的比喻，比如說(shuō)，一群初創(chuàng)公司就像在大象腳邊跑來(lái)跑去的老鼠。這肯定是正在發(fā)生的事情。那么，什么不會(huì)被踩踏呢？

Garry：我們只是問(wèn)他們。然后，如果它是可信的并且有意義，為什么不呢？這就是早期階段的神奇之處。比如，基本上，如果我們從人們那里學(xué)到一些東西，如果他們直接接觸到真正發(fā)生的事情，那么這就是最有力的事情。

Elad：你認(rèn)為最令人驚訝的版本是什么，你認(rèn)為這家公司，這家YC公司肯定會(huì)被現(xiàn)任者踩踏，他們最終獲勝或做得很好？

Garry：這是個(gè)好問(wèn)題。有很多例子，比如，規(guī)模可能就是一個(gè)很好的例子。你知道嗎，你真的會(huì)認(rèn)為，谷歌不會(huì)這樣做嗎？或者，還有很多其他人或多或少可以無(wú)限地獲取信息。比如，亞馬遜在某種程度上可以做到這一點(diǎn)。他們已經(jīng)有了Turks。還有很多其他人可以做到這一點(diǎn)。谷歌擁有所有這些組織，他們?cè)趦?nèi)部向大量標(biāo)簽師支付報(bào)酬。而且他們擁有運(yùn)營(yíng)專業(yè)知識(shí)和需求。

所以，我認(rèn)為這對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)可能是個(gè)好消息，因?yàn)閷?shí)際上，大型科技公司擁有如此堅(jiān)不可摧的護(hù)城河，他們賺了這么多錢(qián)，以至于他們實(shí)際上已經(jīng)無(wú)法再踩踏了。它是一頭弱小的大象。它沒(méi)有每周做俯臥撐。它只是不需要，需要是發(fā)明之母。

當(dāng)我在2012年、2013年作為投資者第一次開(kāi)出支票時(shí)，我并不真正理解人們說(shuō)“不要籌集太多資金”是什么意思。我以為那只是一種策略。就像一場(chǎng)談判。我想，肯定不會(huì)發(fā)生這樣的事情。當(dāng)然，很多年后，我覺(jué)得我們已經(jīng)看到了這意味著什么。就像我們?cè)S多擁有最優(yōu)秀技術(shù)創(chuàng)始人的最佳公司一樣，他們可能籌集了太多資金。然后到了裁員的時(shí)候，這是一個(gè)艱巨的任務(wù)，是時(shí)候解雇50%到80%的員工了。例如，人們是否真的愿意這樣做？這些人是你聘請(qǐng)的，是你管理的，你們一直并肩作戰(zhàn)，有時(shí)甚至幾年。這實(shí)際上是非常困難的。因此，我現(xiàn)在理解了。例如，過(guò)多的資金可能就意味著沒(méi)有做正確的事情。最糟糕的是，甚至無(wú)法削減到可以回到正軌的程度。

Sarah：是的，公司如此依賴路徑，以至于現(xiàn)在仍然有一系列公司在過(guò)去五年的生命周期后期籌集了大量資金。而資金如此之多，以至于他們?nèi)匀蛔鴵磉@些資金。他們正處于非常痛苦的估值中，并試圖考慮降價(jià)融資等等。

問(wèn)題是，其中一些公司，其根本上是好的。他們能做出艱難的決定來(lái)度過(guò)難關(guān)嗎？隨著時(shí)間的推移，YC的情況發(fā)生了怎樣的變化？

Elad：我知道在早期，如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，一些公司實(shí)際上會(huì)合并。所以有人會(huì)有一個(gè)不太可行的想法，他們會(huì)加入其中一個(gè)可行的團(tuán)隊(duì)。或者他們會(huì)在中途改變想法。而且，在我看來(lái)，沒(méi)有任何數(shù)據(jù)，所以我可能是錯(cuò)的，人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)曾經(jīng)更年輕。換句話說(shuō)，如果我看看YC的早期批次，Sam Altman在從斯坦福大學(xué)輟學(xué)時(shí)就加入了那里。還有其他人，比如Stripe的Patrick和John，他們加入的時(shí)候都很年輕。是的，完全是這樣。那么，有多少公司能從該計(jì)劃中籌集到資金，以及人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)而言，這些趨勢(shì)是否發(fā)生了重大變化？

Garry：是的，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好。

Sarah: 等等，你加入YC的時(shí)候多大了？

Garry：我27歲。好吧，差不多是成年人了。我認(rèn)為這實(shí)際上是YC目前的平均年齡。它正在趨于年輕化。例如，如果今年是那樣，我不會(huì)感到驚訝，目前這批夏季學(xué)員接近25或26歲。但一段時(shí)間以來(lái)，它確實(shí)趨于年齡大得多。

我認(rèn)為其中一些可能正在發(fā)生變化，比如，什么是可資助的，人們想從事什么工作。現(xiàn)在我們正處于人工智能熱潮之中，所以實(shí)際上從事軟件工作并成為一名優(yōu)秀的軟件工程師實(shí)際上有時(shí)幾乎是你所需要的一切。當(dāng)你處在一個(gè)事物瞬息萬(wàn)變的世界時(shí)，就像每周都在發(fā)生著變化一樣，人們都在創(chuàng)造新的想法、新的做事方式。我實(shí)際上認(rèn)為這確實(shí)轉(zhuǎn)向了更年輕的創(chuàng)始人。因此，我們現(xiàn)在看到越來(lái)越多的19、20、21歲的年輕人從大學(xué)輟學(xué)創(chuàng)辦AI公司，主要是因?yàn)槿绻麄儾贿@樣做，他們就會(huì)錯(cuò)過(guò)繁榮。這實(shí)際上是一件非常有趣的事情。我想說(shuō)的是，也許在三到五年前，有些人，例如坐在這里的Sam Altman，我必須向他表示感謝。同樣，我也要感謝Greg Brockman。他們?cè)趖ransformer和其他架構(gòu)上投入了大量的精力。他們基本上證明了，你可以擴(kuò)大規(guī)模，并從中獲得大量的價(jià)值。因此，如果沒(méi)有這種情況，我其實(shí)很想知道現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司會(huì)是什么樣子。

在三到五年前，我認(rèn)為Y Combinator（YC）甚至更為出名，因?yàn)槟菚r(shí)的國(guó)際公司還在追求建立垂直市場(chǎng)。所以，如果你想要建立一個(gè)垂直市場(chǎng)，但你從未去過(guò)非洲的某個(gè)造船廠，那你就無(wú)法建立垂直市場(chǎng)，甚至無(wú)法參與其中。因此，這顯然更傾向于年齡較大、更具國(guó)際化視野的創(chuàng)始人，這是非常有趣的。

Elad: 所以，你基本上認(rèn)為創(chuàng)始人的年齡在某種程度上取決于市場(chǎng)的開(kāi)放性。換句話說(shuō)，如果市場(chǎng)非常開(kāi)放，年輕人就可以參與其中。如果市場(chǎng)是封閉的，那么你就需要多年的專業(yè)知識(shí)才能進(jìn)入市場(chǎng)。

Sarah:這很直觀，五年前，甚至三到五年前，確實(shí)有一種周期結(jié)束的感覺(jué)。我記得你確實(shí)寫(xiě)過(guò)這個(gè)。但在整個(gè)技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)中，這并不是云計(jì)算、移動(dòng)或互聯(lián)網(wǎng)等的第一個(gè)時(shí)代。

我認(rèn)為，隨著這種情況的發(fā)生，領(lǐng)域?qū)I(yè)知識(shí)等其他優(yōu)勢(shì)變得更加重要。但現(xiàn)在最有趣的事情之一就是，雖然沒(méi)有人知道發(fā)生了什么，但創(chuàng)造價(jià)值的可能性卻非常大。

Garry：這有點(diǎn)像YC最初的演示，是可以實(shí)現(xiàn)的。我們對(duì)此感到非常興奮。YC的籌款活動(dòng)都非常有趣，因?yàn)閺臍v史上看，每當(dāng)YC增加我們?cè)敢馓峁┑慕痤~時(shí)，我們都會(huì)迎來(lái)一波瘋狂的創(chuàng)新浪潮。

還有2013年或2012年，這對(duì)我們幫助很大。我不知道，2011年，它的價(jià)格從15,20,000美元漲到了170,000美元。然后第二年是Instacart和Coinbase，再之后一年是DoorDash。

我認(rèn)為我們可能正在經(jīng)歷類似的事情，我想那是在2022年，YC從非常類似于之前的交易，比如12萬(wàn)美元漲到了50萬(wàn)美元。然后我們?cè)俅慰吹秸嬲斆鞯哪贻p技術(shù)團(tuán)隊(duì)的大幅增長(zhǎng)。所以我認(rèn)為這里存在市場(chǎng)動(dòng)態(tài)效應(yīng)。

另一方面，最令人驚訝的是，在荒野中，就像在YC之外一樣，YC初創(chuàng)公司的中位數(shù)，我認(rèn)為在2015年、2014年并沒(méi)有籌集那么多資金。它可能仍然低于一百萬(wàn)美元。然后這些天它接近一百五十萬(wàn)到兩百萬(wàn)美元。我認(rèn)為可能存在一些復(fù)合因素。隨著品牌的擴(kuò)大，我們擁有了更優(yōu)秀的創(chuàng)始人。這些創(chuàng)始人不僅技術(shù)精湛，口才也出眾，甚至兩者兼?zhèn)洹Ｎ掖_信，我們都低估了復(fù)合效應(yīng)的力量。而且，創(chuàng)業(yè)公司的一個(gè)魅力在于，我們?nèi)匀惶幱谝粋€(gè)快速擴(kuò)張的行業(yè)中，因此，隨著行業(yè)的發(fā)展，我們也能隨之受益。

Sarah：你如何看待舊金山的生態(tài)系統(tǒng)？

Garry：我認(rèn)為親自參與其中是有意義的。從無(wú)到有，你需要與你周圍最聰明的人一起工作。我認(rèn)為，舊金山周圍的晚餐討論非常有價(jià)值。只有在這里，工具制造商、基礎(chǔ)模型構(gòu)建者和研究人員才能真正坐下來(lái)與邊緣人群共進(jìn)晚餐，就像試圖將這些東西實(shí)際部署到世界上每個(gè)行業(yè)和每種知識(shí)工作中一樣。這些無(wú)疑是目前地球上最有價(jià)值的對(duì)話。因?yàn)椋环矫妫咔逦鹊膱D像可能很快就會(huì)出現(xiàn)。另一方面，它可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間。然后，我們會(huì)盡量從破布中榨出最大的價(jià)值。

我們?nèi)绾巫屒度胧焦ぷ鳎课覀內(nèi)绾巫屵@個(gè)工作流程和測(cè)試工作？人們并不清楚。一個(gè)非常好的人工智能應(yīng)用程序和一個(gè)非常出色的應(yīng)用程序之間的區(qū)別實(shí)際上在于細(xì)節(jié)和所有這些東西。而那些人實(shí)際上是在提出概念、編寫(xiě)開(kāi)源并分享它。論壇是全球性的，但創(chuàng)建它們的人，我想他們離我們現(xiàn)在所處的位置不到五英里。

Elad：外界普遍認(rèn)為你真的把很多創(chuàng)始人的能量帶回了 YC，并幫助真正推動(dòng)了未來(lái)的方向。你認(rèn)為未來(lái)幾年 YC 將發(fā)展到什么程度？比如五年后，回首往事，你希望改變、建立或?qū)崿F(xiàn)什么？

Garry：我假設(shè)有一種情況，即總是需要了解這些東西如何運(yùn)作的人來(lái)繼續(xù)構(gòu)建下一個(gè)版本。如果我們所處的場(chǎng)景不是這樣，那么我對(duì)那里會(huì)發(fā)生什么就沒(méi)有任何明智的想法。

另一方面，我認(rèn)為，沒(méi)有什么可以替代人類的意圖、獨(dú)創(chuàng)性、信仰和坦率的意識(shí)形態(tài)。我認(rèn)為，我喜歡 YC 的地方在于它就像是吸引那些對(duì)技術(shù)充滿雄心和樂(lè)觀、聰明的人的決定性磁鐵。這些人是我們真正迫切需要從高盛拯救出來(lái)的。對(duì)不起，我在高盛的朋友們，但我們需要從投資銀行、咨詢、中層管理、大型科技公司拯救人們。我們不是數(shù)字，我們是自由的人。就像我們需要逃避現(xiàn)實(shí)，去創(chuàng)造。

如果說(shuō)我學(xué)到了什么，那就是責(zé)任和義務(wù)，給予越多，期望越大。我希望 YC 成為機(jī)構(gòu)中的燈塔。比如，如果你有一個(gè)想法，如果世界上有一個(gè)問(wèn)題需要解決，如果它可以通過(guò)資本主義技術(shù)來(lái)解決，我完全承認(rèn)，有些人可能會(huì)說(shuō)絕對(duì)所有事情都可以通過(guò)這種方式解決。可能有些事情無(wú)法通過(guò)這種方式解決。但如果可以，那就來(lái)網(wǎng)上填寫(xiě)這份 12 個(gè)問(wèn)題的表格。在你之前的人們，他們基本上都是心地純潔的，他們的意識(shí)形態(tài)與你相一致，他們會(huì)盡力幫助你實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。我們會(huì)把你和那些同樣堅(jiān)信這一點(diǎn)的成百上千的人聚集在一個(gè)房間里。如果不是我們來(lái)做，那又會(huì)是誰(shuí)呢？這必須是我們來(lái)做。例如，我們必須發(fā)起一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，讓人們相信這一點(diǎn)，然后去實(shí)現(xiàn)它。

Sarah：我們是否應(yīng)該討論舊金山的回歸呢？這需要什么？

Garry：我想我還在尋找答案。

Elad：順便說(shuō)一下，對(duì)于聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)，至少在我們這里，Garry已經(jīng)成為舊金山的領(lǐng)導(dǎo)者之一。他真的采取了一種深思熟慮的立場(chǎng)，思考這座城市需要什么？我們?nèi)绾我圆煌姆绞焦膭?lì)發(fā)展？我們?nèi)绾未_保全市的各種人群都得到妥善的照顧？我們?nèi)绾握J(rèn)真地考慮我們對(duì)城市社會(huì)和文化的看法？所以我認(rèn)為這是一種背景。

Sarah：我認(rèn)為這種立場(chǎng)也充滿了雄心壯志，比如期待舊金山的卓越，這是可能的，無(wú)論是在安全、企業(yè)支持還是不同社區(qū)的支持方面。所以我認(rèn)為Garry對(duì)政策議程和這里的人們抱有期望。

Garry：其中一部分是我們實(shí)際上想要一個(gè)有效的政府。因?yàn)橛泻芏嗍虑椋綘I(yíng)企業(yè)無(wú)法解決。比如，私營(yíng)企業(yè)實(shí)際上無(wú)法幫助人們接受良好的公立學(xué)校教育。我是公立學(xué)校的產(chǎn)物。比如，如果我在中學(xué)時(shí)不能學(xué)習(xí)代數(shù)，如果我在高三時(shí)不能學(xué)習(xí)微積分，我就不可能進(jìn)入斯坦福大學(xué)。我不可能學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)科學(xué)，我永遠(yuǎn)無(wú)法參與我認(rèn)為非常重要的最瘋狂的事情，比如能夠創(chuàng)造解決問(wèn)題的技術(shù)。

所以，瘋狂的是，我們有來(lái)自世界各地的人，最聰明的人，世界上最有抱負(fù)的人，他們從世界各地移民到這里。就像我們真的把世界上每一個(gè)城市和國(guó)家的人才都吸走了一樣。這就是為什么舊金山如此多元化。這真的很棒。這里有你想吃的所有食物。你可以在這里吃到非常好的食物。這就是國(guó)際大都市的定義。然后，我們說(shuō)來(lái)建設(shè)未來(lái)。然后，當(dāng)他們有了孩子，就會(huì)想，哦，是的，你的孩子不能學(xué)代數(shù)。這沒(méi)有任何意義。我們?cè)趺茨苓@樣對(duì)待自己呢？

當(dāng)我進(jìn)一步挖掘時(shí)，發(fā)現(xiàn)其實(shí)只是人們太害怕說(shuō)話了。所以我的主要觀點(diǎn)是，如果你在聽(tīng)，如果你在看，請(qǐng)說(shuō)出來(lái)，我認(rèn)為舊金山變得非常非常糟糕，因?yàn)槟銦o(wú)法說(shuō)一些基本的話，比如我相信中學(xué)生應(yīng)該學(xué)代數(shù)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)現(xiàn)在正在斯坦福教育學(xué)院的走廊里激烈進(jìn)行。有些研究人員具有很強(qiáng)的政治和意識(shí)形態(tài)動(dòng)機(jī)，他們控制著類似于科學(xué)的機(jī)構(gòu)。然后，伯克利和斯坦福的真正的科學(xué)家、數(shù)學(xué)家和計(jì)算機(jī)科學(xué)家會(huì)過(guò)來(lái)，說(shuō)，你為什么不應(yīng)該在那個(gè)年齡教孩子數(shù)學(xué)？這就是我們現(xiàn)在的討論水平。

然后，當(dāng)你剝奪了他們接觸數(shù)學(xué)的機(jī)會(huì)時(shí)，這實(shí)際上會(huì)傷害最深的人，最需要良好的公共教育的人。如果你沒(méi)有足夠的財(cái)力，你將會(huì)選擇就讀公立學(xué)校。然而，如果你連基礎(chǔ)的數(shù)學(xué)知識(shí)都無(wú)法掌握，你又如何能夠創(chuàng)造出新的事物呢？我們對(duì)此有著迫切的需求。這個(gè)社區(qū)確實(shí)是全球最具活力的地方，它就像一個(gè)壓力鍋，聚集了最聰明、最優(yōu)秀、最有抱負(fù)的人。這是一件好事。

他們的孩子應(yīng)該被允許，也應(yīng)該有機(jī)會(huì)參與正在發(fā)生的事情，而不必非常富有。

Elad：是的，我也是公立學(xué)校的產(chǎn)物，我覺(jué)得有很多意識(shí)形態(tài)上的梯子被移除，這也阻止了其他人向上爬。因此，我認(rèn)為你做了很多這樣的工作，比如，讓我們延長(zhǎng)梯子，讓我們?cè)试S更多的人以不同的方式崛起，學(xué)習(xí)對(duì)他們的教育很重要的東西，并參與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)。

Garry：我認(rèn)為我們才剛剛開(kāi)始。

我認(rèn)為一路上會(huì)有一些坎坷，但實(shí)際上并不比了解問(wèn)題、在晚餐時(shí)談?wù)撍缓笸镀备鼜?fù)雜，比如確保你投票，確保你使用Grow SF選民指南。就像你實(shí)際上必須了解優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)以及正在發(fā)生的事情一樣。然后，未來(lái)可能會(huì)有那么一刻，哦，實(shí)際上，也許我們已經(jīng)盡了一切努力，但距離目標(biāo)還很遠(yuǎn)。我們需要做的事情仍然非常明顯。

Sarah：有趣的是，在敘述中，其中一些問(wèn)題變得多么有爭(zhēng)議，因?yàn)槠渲泻芏喽际强蚣堋Ｎ艺J(rèn)為，專門(mén)討論倡議和預(yù)算支出的選民指南是消除歧義的好方法。因?yàn)樵谀撤N程度上，我無(wú)法想象獲得數(shù)學(xué)教育的機(jī)會(huì)。我是公立學(xué)校的數(shù)學(xué)書(shū)呆子，我看到我們支持的人正在改變世界，他們擁有大量的機(jī)會(huì)，其中許多人是來(lái)自不同背景的移民和移民子女。

我認(rèn)為，我們應(yīng)該努力讓更多的人參與競(jìng)賽數(shù)學(xué)，提供更多的機(jī)會(huì)，而不是降低上限。但是，我現(xiàn)在再次使用尖銳的語(yǔ)言，因?yàn)槲艺J(rèn)為當(dāng)你把它描述成種族主義或其他問(wèn)題時(shí)，它就會(huì)變得比實(shí)際情況復(fù)雜得多。

Garry：是的，這些事情有很多細(xì)微差別，所以很難把它做好。

但我認(rèn)為發(fā)生的事情是在技術(shù)領(lǐng)域，但從廣義上講，就像普通人試圖在社會(huì)中生存一樣，只是納稅的公民，他們只是想過(guò)自己的生活。我們有點(diǎn)把它蒙蔽了，就像它變得太混亂，有點(diǎn)太可怕而無(wú)法談?wù)摗Ｎ蚁胛宜Ｍ暮臀艺J(rèn)為現(xiàn)在正在發(fā)生的事情是人們正在大聲疾呼。

---下集---

Garry：我有幸與Sarah Guo和Elad Gil共同參與這次的節(jié)目，他們是硅谷最具傳奇色彩的兩位投資者。首先，我想聽(tīng)聽(tīng)你們是如何進(jìn)入科技領(lǐng)域的，畢竟你們既是創(chuàng)始人，又是投資者，現(xiàn)在還管理著自己的基金。

Elad：我在2001年搬到了這里。那時(shí)的時(shí)機(jī)非常糟糕，因?yàn)槲野醽?lái)的時(shí)候正好是互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅的時(shí)候。我加入了一家大約有120人的公司或初創(chuàng)公司。公司規(guī)模發(fā)展到150人，然后在五輪裁員中縮減到12人。我在第三輪裁員中被解雇。

當(dāng)時(shí)的情況是，我們剛剛經(jīng)歷了一個(gè)巨大的泡沫，成千上萬(wàn)的人搬到了灣區(qū)。然后在大約一年的時(shí)間里，感覺(jué)好像半個(gè)行業(yè)都破產(chǎn)了，每個(gè)人都開(kāi)始離開(kāi)。所以情況就從像任務(wù)區(qū)超級(jí)擁擠，你無(wú)法在任何地方停車，通往南灣的高速公路超級(jí)擁擠，變成了到處空無(wú)一人。

我記得我搬出去的時(shí)候，剛剛研究生畢業(yè)。所以我沒(méi)有錢(qián)，而且，你知道……我讀了兩次研究生。事后看來(lái)，早點(diǎn)畢業(yè)會(huì)更好，這就足夠了。那是生物學(xué)方面的。是的，我是生物學(xué)方面的。所以我的背景是數(shù)學(xué)和生物學(xué)。我最初以為我會(huì)成為學(xué)者。然后我決定那不是正確的道路。所以我決定進(jìn)入科技界。

當(dāng)時(shí)，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)衰退即將來(lái)臨，或者事情被夸大了。所以當(dāng)我剛搬到這里時(shí)，我沒(méi)花一分錢(qián)。所以我睡在地板上。我沒(méi)有床。當(dāng)我的一個(gè)朋友搬到東海岸并把她的蒲團(tuán)床墊送給我時(shí)，我非常興奮。天哪，我現(xiàn)在有床墊了。這是一件大事。

我記得我和我的朋友Gokul

Garry：Gokul Rajaram，他現(xiàn)在……傳奇。你們都是傳奇。

Elad：一個(gè)非常有名的人。這太瘋狂了。我們過(guò)去每天、每周都會(huì)去買(mǎi)一條面包和一包奶酪。我們每頓飯都吃奶酪三明治。我試圖省錢(qián)來(lái)償還學(xué)校的債務(wù)。所以那是一個(gè)非常節(jié)儉的時(shí)期。

我認(rèn)為硅谷過(guò)去非常節(jié)儉。工資和其他東西都很低。而且，這個(gè)行業(yè)又崩潰了。所以找工作有點(diǎn)難。所以我開(kāi)始為初創(chuàng)公司做志愿者。我只是說(shuō)，嘿，好吧，你讓我為你工作。你不需要付錢(qián)給我。我只想積累經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)過(guò)一系列的事件，我最終遇到了紅杉資本，并在那里遇到了邁克·莫里茨。最終，在大約一兩年后，他將我引薦給了谷歌。從那時(shí)起，我的職業(yè)生涯步入了新的階段。然而，我最初的疑慮是，我能否在這里長(zhǎng)期工作？因?yàn)槲覜](méi)有工作，沒(méi)有收入，機(jī)會(huì)也很少，因?yàn)橐磺卸荚诒罎ⅰ?/p>

Garry：那是2002年和2003年，就像Web 1.0基本上已經(jīng)崩潰了一樣，一切都變得空洞。

Elad：因此，沒(méi)有創(chuàng)業(yè)公司，資金枯竭，風(fēng)險(xiǎn)投資公司正在消亡，一切都在同時(shí)崩潰。

Garry：然而，你最終還是創(chuàng)辦了一家公司。或者更準(zhǔn)確地說(shuō)，你還沒(méi)有創(chuàng)辦公司。你曾在另一家創(chuàng)業(yè)公司工作過(guò)。

Elad：是的，我曾在幾家初創(chuàng)公司工作過(guò)。然后我最終加入了谷歌，部分原因是我提到的這種聯(lián)系。我認(rèn)為這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的教訓(xùn)。在你的職業(yè)生涯中，你最終會(huì)一遍又一遍地與同樣的人共事。尤其是如果你工作出色、坦率、有道德、努力工作、努力為人服務(wù)，這些關(guān)系真的會(huì)在10年、20年的時(shí)間里以不同的方式幫助你。

因此，在谷歌，很多這樣的關(guān)系后來(lái)轉(zhuǎn)化為其他人。因?yàn)槲壹尤肓斯雀瑁闪⒘艘苿?dòng)團(tuán)隊(duì)，但也在廣告定位方面從事早期人工智能系統(tǒng)的工作。我在那里共事的很多人最終都離開(kāi)了，并隨著時(shí)間的推移創(chuàng)辦了各種不同的公司。你在我們的節(jié)目中提到了Blogger的Ev，我想你提到過(guò)他。所以我在谷歌時(shí)認(rèn)識(shí)了Ev。我認(rèn)識(shí)了很多人。最終，Twitter收購(gòu)了我的第一家初創(chuàng)公司，部分原因是這種關(guān)系或這種專業(yè)知識(shí)。

當(dāng)時(shí)的谷歌是大量人才的聚集地，因?yàn)闆](méi)有人招聘。所以他們基本上吸收了所有創(chuàng)始人。他們身處創(chuàng)業(yè)失敗的生態(tài)系統(tǒng)，大多數(shù)創(chuàng)業(yè)公司都是如此。所以那是一個(gè)非常獨(dú)特的時(shí)刻。我想給現(xiàn)在剛起步的人一個(gè)建議，下一個(gè)谷歌會(huì)是什么？或者下一個(gè)Stripe會(huì)是什么？或者下一個(gè)OpenAI會(huì)是什么？或者它仍然是這些公司之一。但是去人才聚集的地方，這樣當(dāng)你離開(kāi)時(shí)，你就會(huì)擁有一群人，在你的職業(yè)生涯的剩余時(shí)間里，你最終會(huì)與他們共事。

Garry：我想，在職業(yè)生涯早期加入谷歌，比如谷歌賺錢(qián)的部分，可能只是一張即時(shí)的名片，為你打開(kāi)大門(mén)。

Elad：是的，我認(rèn)為那是當(dāng)時(shí)最熱門(mén)的網(wǎng)絡(luò)。有一句話說(shuō)，作為一家初創(chuàng)公司，你最終總會(huì)變成你最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你會(huì)慢慢適應(yīng)它。所以當(dāng)時(shí)，微軟被認(rèn)為是一家昏昏欲睡、缺乏創(chuàng)新的公司。而谷歌則是后起之秀，向一切發(fā)起挑戰(zhàn)。然后顯然，三四年后，F(xiàn)acebook成為了主要的人才聚集者。我設(shè)想在未來(lái)的許多年后，Stripe可能會(huì)成為領(lǐng)導(dǎo)者。然而，有人可能會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)者可能是OpenAI，或者是AI生態(tài)系統(tǒng)中的其他公司之一。在職業(yè)生涯的早期加入這些公司中的任何一家都是非常重要的，因?yàn)槟銜?huì)有機(jī)會(huì)接觸到各種人。同時(shí)，投資者也會(huì)希望支持你或者為你提供資金。你需要對(duì)市場(chǎng)有深入的洞察力，了解在產(chǎn)品、客戶和其他所有方面，什么是真正重要的。我認(rèn)為這就是生命的循環(huán)。你可以選擇像英雄一樣死去，或者活得足夠長(zhǎng)，最終變成惡棍。這就是埃拉德留胡子的原因。我原本打算扮演傅滿洲，開(kāi)始咯咯笑著撫摸胡子。那是在五年后，當(dāng)我感到孤立無(wú)援的時(shí)候。

Sarah：在我們的第一部分討論中，我認(rèn)為精神是環(huán)境的產(chǎn)物。我的父母都是工程師，他們都是移民。他們只帶著50美元來(lái)到這里，讀研究生，然后去貝爾實(shí)驗(yàn)室工作。所以我在閑暇時(shí)間就開(kāi)發(fā)了一臺(tái)Linux計(jì)算機(jī)。你當(dāng)時(shí)在哪里？我出生在威斯康星州，但貝爾實(shí)驗(yàn)室在新澤西州。我提到這一點(diǎn)是因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)泡沫之后，這也是一個(gè)好故事，也是一個(gè)壞故事。

我的家人，如果你們當(dāng)時(shí)都在貝爾實(shí)驗(yàn)室的母公司阿爾卡特朗訊工作，他們會(huì)告訴你拿走所有的薪酬和股權(quán)。這有時(shí)是一個(gè)好的決定，有時(shí)是一個(gè)好的、壞的決定。他們的反應(yīng)是，哦不，我想我們又窮了，我們會(huì)去創(chuàng)業(yè)，這實(shí)際上是一種與大多數(shù)人的反應(yīng)截然不同的反應(yīng)。但我這樣描述是因?yàn)槲沂窃诟改傅呐惆橄麻L(zhǎng)大的，他們一起創(chuàng)辦了一家科技公司，后來(lái)成為一家上市公司。

這是我第一次嘗試從事工程或產(chǎn)品管理，在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域這是非常奇怪的事情。但正如阿拉德所說(shuō)，我們就像處在一個(gè)被認(rèn)為非常糟糕的社區(qū)里。這是我喜歡的一個(gè)故事，實(shí)際上我從未公開(kāi)講過(guò)，但這是一群工程師。我們?cè)跂|海岸。我們正在研究網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施。我們就像在2000年代中期。所以現(xiàn)在不是大規(guī)模投資網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的好時(shí)代。Buildout錯(cuò)過(guò)了這個(gè)機(jī)會(huì)，但大約十年了。

公司里沒(méi)有營(yíng)銷人員，正如你所說(shuō)的，我愛(ài)我的父母，尊重他們，他們是成功的企業(yè)家，但公司里還沒(méi)有一個(gè)溝通者。所以我當(dāng)時(shí)18或19歲。我們來(lái)硅谷向投資者推銷。你十幾歲的女兒在這里干什么？所以我一開(kāi)始對(duì)投資生態(tài)系統(tǒng)的了解很少，或者說(shuō)是負(fù)面的，但對(duì)初創(chuàng)企業(yè)有著根本的興趣。因此，我創(chuàng)立了一家并不成功的消費(fèi)者社交公司，這可能是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)只有18歲左右，我只是在做我周圍的事情。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)想法并不好，我處在一個(gè)錯(cuò)誤的生態(tài)系統(tǒng)中。因此，我的目標(biāo)是學(xué)習(xí)一些商業(yè)知識(shí)，我需要搬到硅谷，因?yàn)槟抢锊攀钦嬲挠螒蛩凇?/p>

在嘗試做這件事的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)的Instagram或Snap或其他公司的人，他們都想出了我認(rèn)為是聰明的增長(zhǎng)方法，但他們比我早。我意識(shí)到，我需要的人才，我可以向他們學(xué)習(xí)的人，以及愿意冒險(xiǎn)的人，都在別的地方。因此，我離開(kāi)了，盡管舊金山的生活成本很高，但我想學(xué)習(xí)一些商業(yè)知識(shí)。

是的，我有研究生債務(wù)，所以我去高盛工作了一年。我在那里待了365天。這是一個(gè)了不起的組織，但它不適合我，直到今天。

Garry：第365天發(fā)生了什么？

Sarah：他們付錢(qián)給我，給我額外的時(shí)間。

實(shí)際上，那一年在那里的團(tuán)隊(duì)很棒，我永遠(yuǎn)不會(huì)去那里，但網(wǎng)絡(luò)很棒。當(dāng)時(shí)我遇到了Reid Hoffman和Anil Bustery。我對(duì)投資之類的事情并不感興趣，但實(shí)際上，我參加了Stripe和其他公司的多次面試，當(dāng)時(shí)面試人數(shù)有30多人。

至于你說(shuō)的去人才密集的地方，我完全不知道那里會(huì)是什么樣的。但我當(dāng)時(shí)很年輕，很傲慢，覺(jué)得如果我不打算創(chuàng)辦另一家公司，就必須為比我優(yōu)秀的人工作。Patrick和John，甚至你會(huì)覺(jué)得，哦，我可能會(huì)在這里學(xué)到一些東西。看起來(lái)這很有效。

但硅谷有很多偉大的企業(yè)家，Anil很久以前可能被Dave Duffield從摩根士丹利救了出來(lái)，他說(shuō)，我會(huì)的，我會(huì)把你從這種困境中拯救出來(lái)的。來(lái)Workday工作吧。Workday當(dāng)時(shí)是一家大公司。我當(dāng)時(shí)想，我真的想做從零到一。

所以去Greylock做從零到一，和他們一起工作，學(xué)習(xí)一段時(shí)間關(guān)于從零到一的知識(shí)，這個(gè)想法很好。最后我呆了好幾年。我認(rèn)為一旦你開(kāi)始做任何事情，或者你看到正在發(fā)生的變化，就像人工智能一樣大，然后你只想，你想從事這項(xiàng)工作。

Garry：其中一部分就像你能夠與許多人一起工作，人工智能革命早期的人，現(xiàn)在，那些人是非常有用的聯(lián)系人。

Sarah：確實(shí)如此。

我認(rèn)為，或許在給出建議的時(shí)候，如果你對(duì)某件事有直覺(jué)，即使它看起來(lái)很奇怪，或者看起來(lái)還沒(méi)有起作用，也不要輕易放棄。我在Greylock的第一筆投資就是一家名為Hyper的旅行規(guī)劃?rùn)C(jī)器人公司。這家公司當(dāng)時(shí)并未取得任何成果，但是它的團(tuán)隊(duì)由來(lái)自Venmo和Google的聰明工程師和產(chǎn)品經(jīng)理組成，現(xiàn)在他們中的一個(gè)已經(jīng)成為了投資者，另一個(gè)在DeepMind工作。

我認(rèn)為，如果你在2015年就開(kāi)始研究這些東西，那么等到縮放Transformer開(kāi)始起作用時(shí)，你就會(huì)對(duì)此有一些直覺(jué)。因此，我想說(shuō)，專注于你真正認(rèn)為有趣的事情，因?yàn)槿绻阕銐蚵斆鳎愕闹庇X(jué)或許就是正確的。

Garry：稍微回顧一下，我對(duì)于你的第一次投資有些好奇，是什么讓你意識(shí)到，哦，這就是我想做的，或者我實(shí)際上擅長(zhǎng)這個(gè)。這個(gè)問(wèn)題有些難回答，因?yàn)檫@需要一些時(shí)間，但對(duì)我來(lái)說(shuō)總是有些驚喜。就像我開(kāi)始投資時(shí)并不知道我是否會(huì)做得很好，然后，多年后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，哦，我確實(shí)取得了成功。

Elad：我認(rèn)為有很多關(guān)于投資的傳說(shuō)我并不同意，我認(rèn)為你實(shí)際上可以很快地判斷出某人是否是一個(gè)好的投資者，特別是如果他們處于早期階段。實(shí)際上，我認(rèn)為如果你進(jìn)行傳統(tǒng)的A輪投資，即每年進(jìn)行一兩次投資，那么需要的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)一些。但我確實(shí)認(rèn)為硅谷有一種神話，即你需要五年時(shí)間才能弄清楚某人是否擅長(zhǎng)這件事。我認(rèn)為這完全是錯(cuò)誤的。所以我認(rèn)為你通常可以在一兩年內(nèi)判斷某人是否對(duì)這方面有很好的直覺(jué)，尤其是天使投資。我的參謀長(zhǎng)會(huì)定期從多個(gè)網(wǎng)站抓取所有天使數(shù)據(jù)，并將所有天使投資人進(jìn)行排名。我認(rèn)為很快就能很清楚地看出誰(shuí)是好人誰(shuí)是壞人。你最終會(huì)一遍又一遍地看到同樣的人，你可以看出誰(shuí)在做好事情，誰(shuí)不是。

Garry：那么，是什么讓你迷上投資，開(kāi)始嘗試投資呢？

Elad：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是非常自然的。我剛開(kāi)始幫助不同的朋友，因?yàn)槲医?jīng)營(yíng)一家公司。他們當(dāng)時(shí)都在經(jīng)營(yíng)公司。所以我開(kāi)始問(wèn)我是否愿意投資他們的下一輪融資或其他什么。

Garry：所以這是一條大規(guī)則，投資你的朋友，或者只是投資你正在幫助的生態(tài)系統(tǒng)中的人。

Elad：所以在我的前五六次投資中，我想我投資了Airbnb Optimize，這是一家非常熱門(mén)的公司。Pete現(xiàn)在和我一起在YC工作，他是個(gè)非常棒的人，Dan也是。確實(shí)，Dan 目前正在運(yùn)營(yíng)他的公司，該公司價(jià)值達(dá)到了10億美元。他的表現(xiàn)非常出色。此外，Limitless 已經(jīng)更名。我還試圖記住 Minted 的 Miriam，她也是一位非常出色的人。因此，在前五個(gè)人中，有幾個(gè)表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)。

我記得在過(guò)去，我的女朋友（就是現(xiàn)在的妻子Sarah）曾經(jīng)對(duì)我是否是一個(gè)好的投資者表示過(guò)懷疑。她曾經(jīng)問(wèn)我，為什么要把所有的錢(qián)都浪費(fèi)在這些投資上？然后，有一篇文章寫(xiě)到羅恩·康威最喜歡的公司或類似的內(nèi)容，其中列出了我投資的所有項(xiàng)目。看到這篇文章后，她說(shuō)，哦，好吧，也許這些投資并非全無(wú)價(jià)值。這并不會(huì)那么糟糕。

Sarah：我想對(duì)投資進(jìn)行一些溫和的介紹。在我從事風(fēng)險(xiǎn)投資的頭幾年，我更多地致力于公司孵化。這是一個(gè)更好的切入點(diǎn)，你從一個(gè)人開(kāi)始，你做了很多招聘，你會(huì)和他們一起見(jiàn)每一個(gè)客戶。這就像我們談?wù)摰哪菢樱@是與現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系。我當(dāng)時(shí)想，哦，我喜歡這個(gè)。這很好。幫助公司是可以的。但我認(rèn)為這家公司讓我想到，哦，也許品味就是人們所需要的一切。這很有趣。

也許你不應(yīng)該太混淆這個(gè)問(wèn)題，我和我的前搭檔 John Lilly 做了一個(gè)名為 Figma 的系列。這真是太棒了。我感覺(jué)自己和迪倫一起長(zhǎng)大，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)都比較年輕，我想那時(shí)我們都年輕了十歲。Figma 的情況并不是，有些事情在當(dāng)時(shí)是如此清晰和真實(shí)，比如網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)平臺(tái)。我們將在該平臺(tái)上擁有非常豐富的應(yīng)用程序。設(shè)計(jì)很重要。Evan 和 Dylan 非常有才華。

但我們做了所有這些扭曲，試圖談?wù)摓槭裁词袌?chǎng)足夠大，解釋為什么需要這么長(zhǎng)時(shí)間，以及最小可行范圍以及我們?nèi)绾钨嵉阶銐虻腻X(qián)。而到最后，這其實(shí)并不重要。所以你只是，你只是建造了一些東西，他們有一個(gè)很棒的計(jì)劃，但最終，大部分的路線圖實(shí)際上與 Dylan 和 Evan 十年前提出的路線圖非常一致，只是花了很多時(shí)間。花了更長(zhǎng)的時(shí)間。這很有意思。

在 Figma A 系列的 18 個(gè)月原始路線圖中，他們說(shuō)，哦，我們將擁有基本上像插件生態(tài)系統(tǒng)一樣的東西。我認(rèn)為這花了好幾年的時(shí)間。我認(rèn)為我學(xué)到的教訓(xùn)就是，好吧，也許只需投資那些感覺(jué)非常特別的人就足夠了，他們有非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，并且要盡早關(guān)注這種品味。所以那可能是我想這樣做的公司。讓我們繼續(xù)吧。

Garry：你在追逐龍，那種感覺(jué)就是，哇哦，這家公司真的是一家經(jīng)久不衰的公司。這將會(huì)成為科技的一部分，這是真實(shí)的，幾十年來(lái)一直如此。

Elad：確實(shí)如此。現(xiàn)在，預(yù)先判斷起來(lái)非常困難。我記得你看到一些事物正在運(yùn)作，但我認(rèn)為你并沒(méi)有真正意識(shí)到它們能有多大的影響。如果你回溯到十年前，那時(shí)并沒(méi)有萬(wàn)億美元的公司，最大的科技公司可能只有幾千億美元。我記得十年前我寫(xiě)過(guò)一篇博客文章，內(nèi)容是關(guān)于達(dá)到五十億美元市值有多難，因?yàn)槟菚r(shí)的公司并不多。那時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模要小得多，上網(wǎng)的人數(shù)更少，上網(wǎng)的時(shí)間也更短，一切都更加緊湊。那時(shí)世界上最大的公司是石油、天然氣和制藥公司，所以那只是一個(gè)不同的時(shí)代。

我記得有一次，我與另一位現(xiàn)在非常知名的人進(jìn)行了交談，那時(shí)我是Stripe和Square的投資者，他也是Stripe的投資者。當(dāng)時(shí)，Stripe的市值是五億美元，Square的市值約為十億美元。我們?cè)噲D推斷這些公司會(huì)發(fā)展到多大。那時(shí)，許多支付公司以五億美元或十億美元的價(jià)格出售，比如Authorize.net和所有這些老派公司。我們說(shuō)，如果Stripe最終市值達(dá)到三十億美元，Square達(dá)到五十億美元，那不是很瘋狂嗎？我們震驚了，你怎么能想象這么大的事情，結(jié)果會(huì)有多大，這有多具有時(shí)代性？當(dāng)然，我們都錯(cuò)了一個(gè)數(shù)量級(jí)，現(xiàn)在可能錯(cuò)了幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

Garry：是的，說(shuō)得好，正在路上。

Elad：所以你可以說(shuō)出什么是重要的，但很難說(shuō)它會(huì)有多重要或有多大。我認(rèn)為創(chuàng)始人也是如此。你會(huì)看到一些人非常非常聰明，但也有很多非常聰明的人卻沒(méi)有成功。我認(rèn)為討論不足的部分是，哪些聰明人沒(méi)有成功，為什么？

當(dāng)我過(guò)去與人會(huì)面時(shí)，我不再這樣做了，我過(guò)去常常嘗試幾乎運(yùn)行蒙特卡羅模擬。比如，如果你遇到這個(gè)人一百萬(wàn)次，預(yù)期結(jié)果是什么？有些人，你會(huì)想，哦，天哪，這個(gè)人，如果你重演他們的生活一百萬(wàn)次，他們大多數(shù)時(shí)候都會(huì)做出驚人的事情。有一小部分時(shí)間行不通。還有一些人，你會(huì)想，那個(gè)人很幸運(yùn)，所以這真的很有趣。

Garry：試著打賭，一億次中有9.99億次會(huì)成功。

Elad：是的，他們會(huì)這么做。

Garry：我想我現(xiàn)在已經(jīng)在考慮這個(gè)問(wèn)題了，因?yàn)椋J(rèn)為它具有哪些特點(diǎn)？比如當(dāng)你看到Dylan Field時(shí)，我當(dāng)時(shí)不認(rèn)識(shí)他，但現(xiàn)在更了解他了，我覺(jué)得這個(gè)人非常認(rèn)真。他似乎并未試圖假裝成為他并非真正的人，而且他的知識(shí)非常豐富。

Elad：我認(rèn)為這實(shí)際上是一個(gè)積極的跡象，因?yàn)槿绻粋€(gè)人的知識(shí)面很廣，這通常意味著他們的興趣會(huì)隨著公司的發(fā)展而擴(kuò)大。這種擴(kuò)大不僅限于技術(shù)領(lǐng)域，還會(huì)延伸到商業(yè)領(lǐng)域，比如他們所學(xué)習(xí)的商業(yè)知識(shí)。

如果一個(gè)人對(duì)各種事物都感興趣，這更像是一種代理。這并不一定是商業(yè)方面的，他們可能對(duì)各種類型的技術(shù)感興趣，或者他們知道各種事物的隨機(jī)事實(shí)。這樣的人并不多見(jiàn)，許多成功的創(chuàng)始人并非如此。但我認(rèn)為，對(duì)于Dylan來(lái)說(shuō)，他與其他一些表現(xiàn)出色的創(chuàng)始人有共同之處。

Sarah：我認(rèn)為這是正確的。一個(gè)簡(jiǎn)單的答案是，Dylan非常聰明，或者，再舉一個(gè)例子，我們都是投資者，像Alex這樣的人非常聰明。即使一個(gè)人只有19歲，還沒(méi)有很多的經(jīng)驗(yàn)，這一點(diǎn)也是顯而易見(jiàn)的。

我認(rèn)為另一件事是，作為公司的助手，有些人非常擅長(zhǎng)利用別人的幫助。他們喜歡在各個(gè)方面追求卓越。所以Dylan會(huì)首先說(shuō)，他學(xué)會(huì)了做領(lǐng)導(dǎo)者，比如經(jīng)理，因?yàn)樗郧白鲞^(guò)實(shí)習(xí)生，這是一個(gè)陡峭的斜坡。但他對(duì)如何學(xué)習(xí)做Figma必須做的任何事情的直覺(jué)就像去尋找偉大的東西。

即使是在我合作的公司中，我相信你的投資組合也是如此，有些人非常擅長(zhǎng)利用連接和周圍的生態(tài)系統(tǒng)。而Dylan在這方面確實(shí)很擅長(zhǎng)，比如在沒(méi)有支持者的情況下，甚至在有支持者的情況下做得更好。就像你會(huì)看到所有這些了不起的人，他們就像是，哦，他們到處幫助迪倫，因?yàn)樗麄冇X(jué)得他很特別，會(huì)成功。所以我認(rèn)為這是一個(gè)非常有用的特點(diǎn)。

我認(rèn)為另一個(gè)特點(diǎn)，就像我們都知道并且非常尊重的某個(gè)人，比如迪倫或帕克·康拉德，很多人，你說(shuō)歐內(nèi)斯特，他們?cè)谥橇ι细诱\(chéng)實(shí)。是的，智力上誠(chéng)實(shí)是一種很好的說(shuō)法。然后就像很多人可能知道什么行不通。他們不是在試圖改寫(xiě)敘述。他們可能我不知道，只是比你期望的更誠(chéng)實(shí)。我喜歡這一點(diǎn)，這是我非常吸引人的地方。

Elad：是的，我認(rèn)為還有一個(gè)權(quán)衡。順便說(shuō)一句，我相信市場(chǎng)比創(chuàng)始人更重要。

我這么說(shuō)是……我已經(jīng)學(xué)會(huì)了。是的，我已經(jīng)學(xué)會(huì)了。所以我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)材料很棒。但實(shí)際上，如果你處在一個(gè)糟糕的市場(chǎng)，它對(duì)你沒(méi)有太大幫助。但一個(gè)好的創(chuàng)始人會(huì)找到好的市場(chǎng)。

Garry：我不知道。我覺(jué)得這也取決于你所說(shuō)的好創(chuàng)始人是什么意思，因?yàn)橛袕牧愕揭坏牟罹唷Ｎ沂欠衲苷业竭m合市場(chǎng)的產(chǎn)品？

Elad：我確信，有些人確實(shí)會(huì)陷入這個(gè)問(wèn)題。我相信，有時(shí)候，只要在正確的時(shí)間，找到正確的地點(diǎn)，然后積極地尋找，就能找到適合市場(chǎng)的產(chǎn)品。有些人在這方面表現(xiàn)出色，有些人則不然。有些人一旦成功，他們的表現(xiàn)就會(huì)令人難以置信。他們真的會(huì)充分利用這個(gè)機(jī)會(huì)。所以，如果他們能夠陷入其中并且表現(xiàn)出色，那就太棒了。

但我認(rèn)為，人們長(zhǎng)期以來(lái)一直在討論的是，只有純粹的努力和進(jìn)取心，以及愿意將創(chuàng)業(yè)放在首位，努力工作，真正為事情付出努力，才能找到適合市場(chǎng)的產(chǎn)品。我認(rèn)為，有一段時(shí)間，這種觀點(diǎn)被認(rèn)為是非常負(fù)面的。你需要在道德和其他事情之間找到正確的平衡，確保你以道德的方式做事。但從根本上講，我認(rèn)為，幾年來(lái)，人們一直低估了原始的固執(zhí)。現(xiàn)在，這種觀點(diǎn)又回來(lái)了。你可以在很多人工智能創(chuàng)始人身上看到這一點(diǎn)。

事實(shí)上，我認(rèn)為我認(rèn)識(shí)的一些最好的人工智能創(chuàng)始人都非常有干勁，非常努力，非常積極進(jìn)取。這并不意味著他們不善于交談，也不是優(yōu)秀的人。這只是意味著他們會(huì)優(yōu)先考慮某些事情，并非常努力地與之抗?fàn)帯Ｋ麄冇幸粋€(gè)使命。

Garry：在第一部分中，我們從 YC 的角度討論了很多這方面的問(wèn)題。作為頂級(jí)投資者，你幾乎投資了我見(jiàn)過(guò)的所有頂級(jí)人工智能公司，在種子輪和 A 輪，比 YC 晚。你看到了什么？你在尋找什么？或者當(dāng)談到……時(shí)你看到了什么工作？比如，我們?nèi)栽谕顿Y那些在 OpenAI、微軟、谷歌和 Meta 的游樂(lè)場(chǎng)玩耍的老鼠。它們是大象。而我們的創(chuàng)始人和他們的初創(chuàng)公司是老鼠。有趣的是，他們中的一些人會(huì)長(zhǎng)大，然后他們自己就會(huì)成為大象。所以我們真的在折磨這個(gè)比喻。但是，你現(xiàn)在如何處理這個(gè)問(wèn)題？

Sarah：也許我會(huì)給你一些關(guān)于市場(chǎng)上正在運(yùn)作的東西的隨機(jī)觀察。對(duì)于你的觀點(diǎn)，比如，不像 SaaS，就像帶有工作流的數(shù)據(jù)庫(kù)包裝器？我想，那里有一些包裝器，比如，包裝很厚，包裝非常重要。我認(rèn)為創(chuàng)始人有足夠的好奇心，能夠進(jìn)行時(shí)間上的研究，然后品嘗產(chǎn)品，了解前沿發(fā)生的事情，然后從縱向的角度，以一種非常誠(chéng)實(shí)的理智方式預(yù)測(cè)正在發(fā)生的事情。這實(shí)際上是一種非常罕見(jiàn)的組合。而且，我們每次都會(huì)投資于這一點(diǎn)，而且似乎經(jīng)常奏效。

我認(rèn)為另一點(diǎn)實(shí)際上是，我是這家公司的董事會(huì)成員，就 Alad 的觀點(diǎn)而言，我真的覺(jué)得 Joshua 很棒。我認(rèn)為，這些人的技術(shù)非常出色，非常積極進(jìn)取，產(chǎn)品品味很好，而且也非常商業(yè)化。我覺(jué)得現(xiàn)在比過(guò)去十年要好。這太棒了。從文化角度出發(fā)，我覺(jué)得公司在嘗試保持發(fā)展速度的過(guò)程中，確實(shí)會(huì)遇到一些挑戰(zhàn)，這種情況在一些人工智能公司中尤為明顯。這是我最關(guān)注的問(wèn)題之一，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們不能忽視這個(gè)問(wèn)題。這是一件特別的事情。因此，我希望能看到更多的公司，比如那些非常努力地向員工收費(fèi)的25家公司。

Elad：不過(guò)，我已經(jīng)失去了對(duì)人工智能的所有預(yù)測(cè)能力。我發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)我學(xué)得越多，感覺(jué)自己知道的就越少的市場(chǎng)。我真的不清楚哪些是持久的，哪些是短暫的。我認(rèn)為許多發(fā)展非常快的事物最終會(huì)消失或被競(jìng)爭(zhēng)所取代。我也發(fā)現(xiàn)，在人工智能的某些領(lǐng)域，仿效的現(xiàn)象非常集中，而其他領(lǐng)域則是明顯的空白，你可以在那里建立一家完全開(kāi)放的公司。因此，我認(rèn)為當(dāng)前的市場(chǎng)非常混亂。

我很幸運(yùn)，投資了一些迄今為止表現(xiàn)良好的公司，但我發(fā)現(xiàn)我的預(yù)測(cè)能力，尤其是在人工智能方面，非常有限。我只是想知道，什么看起來(lái)真的很有趣并且正在發(fā)揮作用？我認(rèn)為什么可以隨著時(shí)間的推移建立防御性？我認(rèn)為誰(shuí)是偉大的創(chuàng)始人？

然后，我想談?wù)劯鼜V泛的主題。比如，我一直在研究，基本上，如果你看看服務(wù)，例如，美國(guó)的SaaS每年花費(fèi)約5000億美元。我認(rèn)為可以將員工轉(zhuǎn)化為AI產(chǎn)品的服務(wù)大約有5萬(wàn)億美元。因此，如果你只拿出某些行業(yè)（法律、會(huì)計(jì)、銷售、客戶支持等）員工成本的10%，并將其中的10%轉(zhuǎn)換為SaaS支出，你就重新創(chuàng)建了所有SaaS。因此，即將到來(lái)的轉(zhuǎn)變是巨大的。

應(yīng)用層將非常有趣。消費(fèi)者將非常有趣。基礎(chǔ)設(shè)施將非常有趣。基礎(chǔ)模型。每個(gè)人都專注于NLP。除了語(yǔ)言之外，其他領(lǐng)域還有五種類型的基礎(chǔ)模型可供構(gòu)建，我認(rèn)為這些模型非常有趣。因此，當(dāng)我縱觀整個(gè)堆棧時(shí)，我發(fā)現(xiàn)了巨大的轉(zhuǎn)變。

我參與的另一件事是人工智能驅(qū)動(dòng)的收購(gòu)。因此，如果你看看某些公司，他們員工人數(shù)和利潤(rùn)的合理部分可能會(huì)轉(zhuǎn)化為人工智能或SaaS，或者你可以擴(kuò)大在這些公司工作的人可以做的事情。它不必是減法。它可以是加法或乘法。你能得到SaaS倍數(shù)嗎？因?yàn)槟菚?huì)很不錯(cuò)。我認(rèn)為你正在將非SaaS收入轉(zhuǎn)化為SaaS收入，因?yàn)槟阏诖蠓淖兝麧?rùn)結(jié)構(gòu)。歸根結(jié)底，倍數(shù)是毛利率的函數(shù)。

所以，我認(rèn)為這些真正巨大的轉(zhuǎn)變即將到來(lái)。這是我?guī)资陙?lái)見(jiàn)過(guò)的最大轉(zhuǎn)變。真正的問(wèn)題是，作為創(chuàng)始人，你如何指出其中正確的東西？坦白地說(shuō)，對(duì)于某些人來(lái)說(shuō)，運(yùn)氣的因素依然存在。有些人的分析能力極強(qiáng)，他們能夠一針見(jiàn)血地指出問(wèn)題所在。然而，在我看來(lái)，這是一個(gè)瞬息萬(wàn)變的市場(chǎng)，每周的變化就如同一年的時(shí)間。預(yù)測(cè)未來(lái)的能力實(shí)在是難能可貴。

Garry：誠(chéng)然，活在當(dāng)下是一件非常美好的事情，這充滿了激情與挑戰(zhàn)，令人感到無(wú)比興奮，這真是太棒了。

我認(rèn)為，對(duì)于我們 YC 來(lái)說(shuō)，我們?cè)噲D向人們傳達(dá)的信息就是，與用戶進(jìn)行交流并提供他們需要的產(chǎn)品。然后，就像砍柴和挑水一樣，我們需要持續(xù)地努力工作，就像以前一樣。是的，我們只是在建設(shè)，建設(shè)并提供服務(wù)。與客戶進(jìn)行交流，這才是最重要的。是的，我非常感謝你們的合作。

這就像是一次交叉或者其他什么，這是非常好的。

Sarah&Elad：謝謝你，Garry。