博物館老友記第四期（一）：2024中國經(jīng)濟(jì)如何御風(fēng)而行

博物館老友記第四期：賈康×王巍

直播時間：2024年3月1日下午14:00-16:00

視頻轉(zhuǎn)譯文字稿整理（具體如下）：

王巍：金融博物館老友記的第四期，特別邀請的是老朋友賈康先生。大家都知道，大約十年前，金融博物館書院曾邀請了很多嘉賓來交流觀點，彼此激勵。活動曾經(jīng)在北京、在全國都非常火爆，疫情之后，很多老朋友說還是希望能再見面，特別在新的平臺上。今天在抖音的平臺上，面對更多年輕的朋友去表達(dá)，當(dāng)然更多的是為了學(xué)習(xí)，因為時代在變化，未來是年輕人的，我們希望跟抖音的朋友見面，也是希望有機(jī)會得到大家的理解和支持，同時我們也了解下今天和未來的前沿動態(tài)，我們博物館老友記邀請的朋友，大都是在我這個年紀(jì)，我們共同經(jīng)歷過改革開放的這樣一個時期，所以今天我們請了賈康。

在網(wǎng)絡(luò)上，我們可以看到賈康是一位非常著名的財稅專家，也是中國財政部科研所當(dāng)年最年輕的一位所長。我們雖然認(rèn)識很多年，但因為他是學(xué)者，我是做生意的，所以對很多情況并不是太了解。兩年前，在疫情期間，他給我寄了一本書叫《賈康學(xué)術(shù)自傳》，我看完之后覺得非常震撼，突然發(fā)現(xiàn)我們都是同代人，當(dāng)年都插過隊、下過鄉(xiāng)，他還拿過槍、當(dāng)過兵，然后一起考入大學(xué)，之后還都到國外留學(xué)，又在體制內(nèi)工作。但是他在改革的整個大環(huán)境下，似乎始終在孤獨地走一條學(xué)術(shù)研究和政策制定的道路，同時又在微博上很活躍，他有大量活躍的粉絲，與他們進(jìn)行互動，可謂是“上得了廳堂，又下得了廚房”，這樣就使他的人生非常豐厚，我覺得非常有意思。所以今天請賈康來跟我一起來聊下當(dāng)今經(jīng)濟(jì)形勢和稅改話題。我們先從他的簡要經(jīng)歷來說起。賈康，請你先來介紹自己的簡單經(jīng)歷吧。

賈康：今天觀看直播、參加活動的各位朋友，大家好！首先我要感謝王巍會長的邀請。其實這樣的機(jī)會也挺難得，在這里跟大家交流過程中，我覺得就王巍會長剛才提到的一些要點，我們可以在討論互動過程中，抓重點來回應(yīng)一些大家關(guān)心的問題。王巍會長說他自己是經(jīng)商的、做生意的——他很善于觀察，其實比較客觀地來說，他是一個學(xué)者型的社會活動家，然后才是企業(yè)界人士，說他是企業(yè)家，但他又跟金融有不解之緣，可以說在金融領(lǐng)域里如果有金融企業(yè)家的話，他絕對是一位。他在金融理論聯(lián)系實際上，所做的從歷史去對應(yīng)現(xiàn)實的系列金融博物館，他是國內(nèi)首位開創(chuàng)人。

話題1、憶“莫干山會議”經(jīng)歷及影響

王巍：咱們今天不互相吹捧。我首先從一個最重要的事情來說，老賈和我是同一代人，我們這代人都經(jīng)歷過一個重要的歷程和一次重要的會議。在改革開放中，1984年在浙江的莫干山有一個會，叫“莫干山會議”（中青年經(jīng)濟(jì)科學(xué)工作者學(xué)術(shù)討論會）。會議集聚了當(dāng)時當(dāng)時30-40歲左右的一批先進(jìn)的思想者，雖然沒有權(quán)勢，沒有地位，但那個時候他們是面向世界掌握了一批最新的理念的群體，他們把這些理念帶到莫干山會議上這去互相交鋒，討論出新的改革的模式，結(jié)果產(chǎn)生了一大批非常杰出的優(yōu)秀人物，在后來的30多年中，他們逐漸成為中國經(jīng)濟(jì)改革甚至政治領(lǐng)域中的骨干人士。賈康當(dāng)年就很年輕，他參加了莫干山會議，我想請賈康介紹一下當(dāng)年莫干山的會議你是怎么參加的？你在那次會議當(dāng)中有哪些想法？后來莫干山會議的一些想法和觀點對你一生中起了什么樣的作用？

賈康：1984年，中國的改革開放經(jīng)過前面幾年的運行過程，有了令人鼓舞的進(jìn)展，也有很多明顯的挑戰(zhàn)和困惑。那時候就開始有了所謂“中青年研究者”的概念，最早是那次會議之前的1979年底，國家領(lǐng)導(dǎo)人接見年輕的經(jīng)濟(jì)科學(xué)研究“四君子”，即翁永曦、王岐山、朱嘉明、黃江南。他們通過各種各樣的機(jī)緣巧合，最后可以把他們的意見上報給最高決策層，實際上也是支持了科學(xué)決策。按我們現(xiàn)在的說法就是，中青年以自己智力方面可能做出的貢獻(xiàn)，加入了改革開放的這項宏偉事業(yè)當(dāng)中。實話實說，1984年開莫干山會也帶有一些偶然性的，是一些中青年聚在一起先行策劃，并且得到了體制內(nèi)一定的支持，比如當(dāng)時在中央層面來說，是《經(jīng)濟(jì)日報》的領(lǐng)導(dǎo)和中組部中青年干部局等給予了支持。最后選定的地點在浙江，因為當(dāng)時浙江的省領(lǐng)導(dǎo)給予了支持，還有浙江省社科院當(dāng)時已經(jīng)擔(dān)任了副院長的一位中青年同志，在組織方面起了很重要的落實作用。再有，就是當(dāng)時中青年大家都比較認(rèn)同的一種情懷與共識，可能現(xiàn)在年輕人聽起來有點宏大敘事意味的“天下興亡，匹夫有責(zé)”。個人在歷史上的作用其實是微乎其微，但是一個群體合在一起，就可能在某些節(jié)點上、特定情況下，可以真的產(chǎn)生一種積極的推動作用。莫干山會議應(yīng)該講，它所產(chǎn)生的積極推動作用是值得肯定的，成為一種代表性的事件，使當(dāng)時的中青年從原來在體制中認(rèn)為參加所有的活動只能坐后排，只能聽著，變成了可以到前排、到一線上來發(fā)表意見觀點的一個群體。當(dāng)時莫干山會議的組織，的確是有一些特色的，是對全社會公開征集論文邀請入選者作為正式代表出席，不講資歷，以文取人，在全國很大量的征文里面挑選了124人。當(dāng)然也還有一些特殊的條款，比如我怎么參加的？因為自己對研究感興趣，在此之前經(jīng)過努力寫了一篇論文——《論廣義狹義價值規(guī)律》（是在孫冶方先生關(guān)于價值規(guī)律的重要認(rèn)識概念上的展開），得以發(fā)表在《經(jīng)濟(jì)研究》上，于是在五道口讀研究生的蔡重直，您（王巍）的同學(xué)，他當(dāng)時是組委會成員之一，認(rèn)為我有一定的學(xué)術(shù)方面可以信賴的素質(zhì)，就跟我聯(lián)系，讓我參加中青年論文初評和“莫干山會議”。另外，大家總說金融、財政各有一個“黃埔軍校”——那時是在財政，你們是在金融，兩邊的年輕人相互之間有聯(lián)系，同學(xué)之間交流很多，聞訊可以騎車去五道口旁聽厲以寧老師的課。所以一說就覺得很認(rèn)同，我愿意參加來做審稿人。他說你就不用自己投稿了，就把你這篇《經(jīng)濟(jì)研究》文章作為你的資格認(rèn)定。我參加后，在中組部的招待所開過審稿專門會議，我印象里會上黃江南還慷慨激昂地說了一番，講到年輕人要在改革和發(fā)展方面提出我們自己的idea——說時帶著英文單詞的。

在我參加以后，抱回來一大堆收到的投稿，我也很認(rèn)真地提出了初步意見。這是處于籌辦的過程。最后當(dāng)然有一個小范圍確認(rèn)人選的會議，那我沒參加，王小魯應(yīng)在那里邊。我記得自己推薦了一個西藏的年輕小伙子，是西藏交通部門的，他寫了篇交通體制改革的文章。不敢說那文章寫得多么好，但我覺得他有作為年輕人對改革的這樣一種熱忱，另外他是在西藏邊遠(yuǎn)之地，認(rèn)真來考慮并提出自己建設(shè)性的意見，我就推薦了這個人。他最后真的被選上了，據(jù)說他的路費還成了問題，從西藏到莫干山，這個路費誰來解決？當(dāng)時會務(wù)組也沒有這筆費用，但后來聽說還是特批的。具體程序中還有一些花絮。不過后來這個小伙子和我沒有任何聯(lián)系——當(dāng)時他到了會上我一看真年輕，就是一個高中生的模樣。還有一個是誰呢？在金融界后來挺有名的一個人，叫貝多廣。他寫的文章，我一看這人水平高，就毫不猶疑推薦了他，這是當(dāng)時參與籌備的一些事情。
說到后端，莫干山會議的模式，是使大家有了一個對于中青年群體形象的認(rèn)同，真的是登堂入室了，可以討論國家大事，不是說開會只能坐后排了。另外就是會后整理的意見里邊有一條，是當(dāng)時推動了中央特別關(guān)心的價格改革。對價格改革那時有調(diào)派、放派和調(diào)放結(jié)合派。最后中央認(rèn)同的是調(diào)放結(jié)合里所謂雙軌制的思路。雙軌制被認(rèn)為在歷史上是中青年起到了積極推動作用的一個很典型案例。再往后又激發(fā)了更多的人，就是理論聯(lián)系實際，怎樣給中國改革和發(fā)展提供類似這樣的意見建議？雙軌制本身建議的水平多高，在學(xué)術(shù)界是什么地位，現(xiàn)在也還有爭議。但是這個事情本身確實產(chǎn)生積極作用，用一個不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑~，那顯然是“正能量”（其實學(xué)術(shù)上如要嚴(yán)格講“能量”，它并沒有方向性，它不是矢量）。

王巍：80時代末期有兩個最活躍的詞匯，一個雙軌制，另一個是二元經(jīng)濟(jì)。那時候中國所有事都是統(tǒng)一的，突然來個二元經(jīng)濟(jì)，來了個雙軌制。我在這里插一句，我們得呼喚貝多廣，下次希望他也能過來聊。他后來成為一個著名的普惠金融研究所所長，在人大，而且他推廣普惠金融取得了很大成績，我們下次請他來聊聊經(jīng)歷。

賈康：他的大致經(jīng)歷我也知道。后來他（貝多廣）進(jìn)了財政部，是體制內(nèi)的公務(wù)員，但后來他又下決心出去，下海了，現(xiàn)又回到大學(xué)里，是不是就是他的書生本色起到了作用。

王巍：他最近干一件事，我覺得挺好，就是修家譜。因為貝家是一個大家族，包括貝時璋、貝聿銘，在蘇州那一帶的貝家很大，因為在蘇州有金融博物館，他把家譜修整得非常漂亮，我還保留一套，很有意思。將來我展覽要給他展出來，貝家家譜，很有意思。我接著再談這個問題，你當(dāng)時很年輕就參加了莫干山會議。

賈康：我也不算是最年輕的，但在那些人里面算是中等年紀(jì)。但實話實說，我跟他們那些風(fēng)云人物相比，差了一個檔次的。當(dāng)時對一線風(fēng)云人物，我們也是要仰視他們的。

話題2、賈康憶中南海集體學(xué)習(xí)的感受

王巍：當(dāng)時莫干山會議我們都知道，但是為什么五道口人去參加很少？大概就有一個，劉瑜參加了。因為當(dāng)時五道口的人內(nèi)心更加關(guān)注金融市場，所以五道口一批人去編了一個藍(lán)皮書，推動中國金融的開拓口，是從金融市場開始。1984年在合肥，幾乎是同時，所以我們這邊很關(guān)注這個事情。我知道后來在你做了財政部研究所所長之后，多次進(jìn)入“大殿”，到中南海，見廟堂之上的總書記、幾任總理，還去政治局那里進(jìn)行集體學(xué)習(xí)。你能不能描述大體上這幾屆，你的主要觀點在廟堂上怎么去獻(xiàn)策？

賈康：我就回憶著說一下。最早要說到的，是朱镕基同志擔(dān)任總理那個時候，應(yīng)該是在20多年前的2002年，其實他面臨任期要到點，但他想到了要開創(chuàng)一個先例，以總理之尊專門主持經(jīng)濟(jì)專家座談會。那次會議開了一整天。當(dāng)時請的專家大概十個人左右，而且特別安排中午在中南海里讓我們吃了一頓飯——部長們都說他們在中南海里可是吃不上飯的，但那天中午是當(dāng)時的國務(wù)院秘書長馬凱專門帶著我們在海里吃了一頓飯。那次會上，我的印象比較深刻的，就是镕基同志愿意插話，說到的一些，你如果跟他觀點不太一樣，好像他也覺得不算什么大事。因為實話實說，我們知道體制內(nèi)的官員，習(xí)慣就是領(lǐng)導(dǎo)說的話，你不能再多說什么不一樣的觀點，頂多是在會議結(jié)束后，你于下面委婉地提一下想法。

既然是討論，我就在發(fā)言時說了一套宏觀數(shù)據(jù)，當(dāng)時知道的國外一些有影響的預(yù)測主體是怎么看中國經(jīng)濟(jì)形勢，自己拿到的數(shù)據(jù)是什么。镕基同志說了一句，你這個數(shù)據(jù)與我看到的不一樣，然后我馬上就回應(yīng)了——我不知道委婉一下，說我是昨天剛剛看到的哪里的數(shù)據(jù)，他也就欣然接受下來了，沒有說你拿的數(shù)據(jù)沒有我的更權(quán)威。我事后才回過神，似乎我不應(yīng)該那么直截了當(dāng)?shù)鼗貞?yīng)，但發(fā)現(xiàn)對這也沒有人指責(zé)我，沒有人覺得這是個什么事，還是比較放開地討論問題。朱總理這樣開了頭，這個事以后在溫家寶總理上任后，就全都續(xù)下來了，年年要開。說實話，溫家寶總理他那時，一年我不是參加一次，要至少一年參加兩次，一般都參加的。我當(dāng)時是以財政科研所的所長、研究員這樣的身份去參會（我擔(dān)任了13年的所長職務(wù)）。

家寶總理的第一次會是緊跟著2002年的，因為他于2003年出任總理。在會議一開始，他引導(dǎo)氣氛輕松活躍起來。樊綱、陳淮、我，三個人這邊對面坐著，家寶總理就問，陳淮同志，你多少歲了？陳淮說，“我年過半百”——因為當(dāng)時他已50歲出頭。然后總理他又問，樊綱同志，你呢？他說“我年方半百”（他正好50歲）。再輪到我了，我得接著說，我說“我年近半百”（那年是49歲）。那時所有部長們哄堂大笑——這三個人跟“半百”干上了。這是當(dāng)時記得很清楚的一個事。

后來還有一個事，有一年在中南海里家寶總理主持的會，時間不夠用了。前面吳敬璉老師特別興奮，超了時，后來他又插進(jìn)去，又多說了一段時間。后來剩的還有三個人，我是其中一個（另外還有一個應(yīng)該是發(fā)改委系統(tǒng)的一位專家），就沒時間發(fā)言了。家寶總理看過來，因為當(dāng)時就要輪到我了，說你們是不是這次就先不發(fā)言了？我說：總理，能不能給我三分鐘？我申請三分鐘的發(fā)言，他當(dāng)時就說，好，你講吧。很開明的。后來我也意識到這其實是犯忌的，人家領(lǐng)導(dǎo)都說了時間很緊張。但是我還是很清晰地用三分鐘把基本的觀點都說出來了，后來也沒有人批評我——沒有人說你搶時間這是不對的，跟總理要時間啊。

不敢說我們提的觀點就有直接的效果，但肯定是加入了當(dāng)時決策里面的綜合思考的。比如說在家寶總理那時候，亞洲金融危機(jī)發(fā)生以后，我們已采取一系列的積極財政政策，他面對的問題是再到后來面對著2003年又突發(fā)SARS，這個事情怎么掌握？只能回憶上來說，我們還是盡可能理論聯(lián)系實際，強(qiáng)調(diào)的是要有總量上面的繼續(xù)擴(kuò)張，同時也一定要有改革和結(jié)構(gòu)優(yōu)化方面的一些可操作的重點。對這些事情，在中央后來實際決策中間，還是會吸收我們的一些意見建議。

（未完待續(xù)）

賈 康 簡 介

第十一屆、十二屆全國政協(xié)委員、第十三屆全國政協(xié)參政議政人才庫特聘專家，華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院創(chuàng)始院長，中國財政科學(xué)研究院研究員、博導(dǎo)。曾長期擔(dān)任財政部財政科學(xué)研究所所長。北京、上海、福建、安徽、甘肅、廣西、西藏等地方政府特聘專家、顧問或咨詢委員，北京大學(xué)、中國人民大學(xué)、國家行政學(xué)院、中央社會主義學(xué)院、南開大學(xué)、武漢大學(xué)、廈門大學(xué)、安徽大學(xué)等多所高校特聘教授。1988年曾入選亨氏基金項目，到美國匹茲堡大學(xué)做訪問學(xué)者一年。1995年享受國務(wù)院政府特殊津貼。1997年被評為國家百千萬人才工程高品質(zhì)層次學(xué)術(shù)交流帶頭人。多次受黨和國家領(lǐng)導(dǎo)同志之邀座談經(jīng)濟(jì)工作。擔(dān)任2010年1月8日中央政治局第十八次集體學(xué)習(xí)“財稅體制改革”專題講解人之一。孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)獎、黃達(dá)—蒙代爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎和中國軟科學(xué)大獎獲得者。國家“十一五”、“十二五”、“十三五”規(guī)劃專家委員會委員、國家發(fā)改委PPP專家?guī)鞂＜椅瘑T會成員。2013年，主編《新供給：經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的中國創(chuàng)新》，發(fā)起成立“華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院”和“新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)50人論壇”（任首任院長、首任秘書長，第二屆理事會期間任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家），2015年-2016年與蘇京春合著出版《新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《供給側(cè)改革：新供給簡明讀本》以及《中國的坎：如何跨越“中等收入陷阱”（獲評中國圖書評論學(xué)會和央視的“2016年度中國好書”）》，2016年出版的《供給側(cè)改革十講》被中組部、新聞出版廣電總局和國家圖書館評為全國精品教材。2017-2020年又撰寫出版《供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革理論模型與實踐路徑》、《供給側(cè)改革主線上的未來財稅》、《財政學(xué)通論》等多部專著。2021年與劉薇合作《雙循環(huán)新發(fā)展格局》一書又獲評“2021年度中國好書”。根據(jù)《中國社會科學(xué)評估》公布的2006～2015年我國哲學(xué)社會科學(xué)6268種學(xué)術(shù)期刊700余萬篇文獻(xiàn)的大統(tǒng)計分析，賈康先生的發(fā)文量（398篇），總被引頻次（4231次）和總下載頻次（204115次）均列第一位，綜合指數(shù)3429，遙居第一，是經(jīng)濟(jì)學(xué)核心作者中的代表性學(xué)者。

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做學(xué)問的甘苦，如魚在水，冷暖自知，不足為外人道，但關(guān)于做學(xué)問的“指導(dǎo)思想”，我愿意在此一披襟懷：寫出一些論文或著作并不是目的，這是探索之途上的一小步，是爭取為人類的思想認(rèn)識之海中加一滴水。我深信，一切人生的虛榮浮華都是過眼煙云，而真正的學(xué)術(shù)和真知灼見，才能垂諸久遠(yuǎn)。

—— 賈 康

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