訪談易咖柏俊波：無人配送制造的臨界點在于AI車規(guī)與看不見的工廠

2026開年不久，位于溧水經(jīng)濟開發(fā)區(qū)的南京易咖智車科技有限公司賽博坦工廠訂單充足、產(chǎn)能拉滿，100多名工人全員在線，平均6分鐘即下線一臺無人物流車，單日下線80臺L4級無人車。

不久前，芯流汽車深入南京易咖工廠一線，剛踏入車間大門，整個工廠給我們最深刻的印象是：自動化程度非常高，密密麻麻的車運轉(zhuǎn)迅速，幾乎不做停留，一輛車生產(chǎn)落地后就可以自動駕駛到對應(yīng)的位置，產(chǎn)線效率極高。

這背后，也引申出芯流汽車長期深耕自動駕駛與智慧物流產(chǎn)業(yè)過程中感受到的一個明顯變化。即：在產(chǎn)業(yè)爭相討論無人駕駛的大背景下，一個關(guān)鍵問題卻被長期忽略：工廠本身，作為一個產(chǎn)品和系統(tǒng)，在中國制造業(yè)的敘事中長期處于失語狀態(tài)。頭部企業(yè)在瘋狂卷自動化，中腰部卻并未跟上。

當(dāng)人們談?wù)摴S時，往往默認(rèn)它們是同質(zhì)化的：有廠房、有產(chǎn)線、有工人，就能生產(chǎn)。但現(xiàn)實是，不同公司的工廠有著天壤之別。有的產(chǎn)線仍是“上世紀(jì)的文物”，有的卻實現(xiàn)了從設(shè)計到檢測的全流程數(shù)字化；有的依賴人工裝配，有的則深度融合物聯(lián)網(wǎng)與AI算法，自動化水平極高。

更值得深究的是，當(dāng)傳統(tǒng)商用車廠商帶著車規(guī)級光環(huán)跨界而來，當(dāng)新玩家試圖用代工模式分一杯羹，真正的技術(shù)壁壘究竟藏在哪一層？

在大多數(shù)人眼中，車規(guī)代表著安全、可靠、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。但更細分的領(lǐng)域，如果將傳統(tǒng)乘用車、商用車的標(biāo)準(zhǔn)體系比作一場開卷考試，無人配送車面臨的則是一場閉卷考試。開卷考試的部分，如電池測試、振動耐久等，答案就寫在國標(biāo)里，只需要花錢花時間。無人車特有的部分，如沒有方向盤、沒有后視鏡、沒有駕駛員，只有電腦和算法，這部分該用什么規(guī)范來衡量？類似轉(zhuǎn)向精度、制動響應(yīng)、驅(qū)動跟隨、與上層的交互方式等等，這些在傳統(tǒng)車規(guī)里根本找不到答案。

這些題目，只有真正跑過場景、積累了數(shù)據(jù)、迭代了無數(shù)版方案的企業(yè)，才見過題面。

產(chǎn)業(yè)分化正在加速，什么才是穿越周期應(yīng)有的特質(zhì)？答案或許就藏在這場關(guān)于工廠、關(guān)于車規(guī)、關(guān)于分工的深度對話里。

01

產(chǎn)業(yè)與壁壘：三角理論下的戰(zhàn)略選擇

【編者按】本節(jié)，易咖柏俊波提出“三角分工”理論，即車輛、算法、運營三方各司其職。在此基礎(chǔ)上，他進一步剖析了無人車的技術(shù)本質(zhì)——物理層與數(shù)字層的疊加，指出“開卷考試”（傳統(tǒng)車規(guī)）并非核心壁壘，真正的門檻在于那篇只有少數(shù)人見過題目的“閉卷考試”（AI車規(guī)）。

芯流汽車：你覺得去年（無人配送）的市場結(jié)構(gòu)變化，有哪些點是前年沒有想到的，哪些是超出你們預(yù)料的？

柏俊波：其實我覺得沒有超出預(yù)料，都在預(yù)料之內(nèi)。你問到的菜鳥切割無人車部門這個事，還記得咱第一次見面嗎？我是不是給你講過一個三角分工的事？包括你應(yīng)該看過我去年有一個視頻，里面我也特意談了一個三角分工的事。

我認(rèn)為這個行業(yè)就應(yīng)該是三種角色：車輛、司機和運營方。這是符合產(chǎn)業(yè)規(guī)律的。只不過在以前特定歷史條件下，大家可能有的做了兩個，有的做了三個。但隨著行業(yè)成熟，一定會往專業(yè)分工方向發(fā)展。

這個變化并不意外，他的角色是運營方，跟傳統(tǒng)快遞方差不多。運營方?jīng)]必要自己造車，自己造車不是合理的邏輯。更需要關(guān)注的是：怎么能把工具跑起來，怎么能跑得好，怎么能把服務(wù)客戶做好，調(diào)度平臺做好，業(yè)務(wù)流程改造、To C的粘性做強。這些都不需要造車。

芯流汽車：但還是有無人配送整車廠強調(diào)制造，對全棧自研這個事情比較在意。

柏俊波：事情起了新的變化。

芯流汽車：分工委托出去嗎？

柏俊波：對，假定投資人投了行業(yè)前面這兩家公司，哪怕投了幾億美金，但投芯片、投算法、投數(shù)據(jù)。你覺得幾億美金夠嗎？

芯流汽車：幾億美金投芯片肯定不夠。

柏俊波：對。造芯片、建算力。如果要延伸的話，你覺得應(yīng)該往算力延伸還是往車輛延伸？

芯流汽車：肯定是往算力延伸。

柏俊波：對，如果你投了相關(guān)公司，公司把錢拿去建了工廠，買了零部件，是南轅北轍。本身資源可能不夠，現(xiàn)在更應(yīng)該抓緊時間把算力、算法、數(shù)據(jù)做好，這是商業(yè)的本質(zhì)。

算法公司的估值高，正是因為講的是算法高投入但未來邊際成本趨近于零的故事。

芯流汽車：是運力網(wǎng)絡(luò)的邊際成本嗎？

柏俊波：算法的邊際成本逐漸減小。假定算法已經(jīng)成熟了，就類似于一個Windows或者操作系統(tǒng)。無數(shù)次賣操作系統(tǒng)，成本是會稀釋的。但要是做車，就變成了既做Windows還要做筆記本電腦，既做微軟還要做IBM，這事兒并不合理。

對于易咖智車來說，我們是為AI司機造AI車，就像聯(lián)想做筆記本，不需要關(guān)心用誰家的操作系統(tǒng)，筆記本跑誰家操作系統(tǒng)都行。實際上我們的車是給AI司機來開的，就理解為電腦好了。我們的本質(zhì)是不論什么算法都能開。

只不過在比較早的時候，比如4-5年前，那時候沒人造AI車，又想撐起來估值，所以做這個事情可以理解。但是過了這個階段之后，再這么做就不符合邏輯，是浪費本就稀少的資源。

芯流汽車：我覺得不同的細分領(lǐng)域，大家的策略還是不太一樣的。

柏俊波：就拿物流公司來說，他們是使用方，完全可以這樣，通過發(fā)包給眾多無人配送廠商，讓他們一個個匯報。我給你提要求，你去做，誰家做得好就用誰的。甚至可以壓到打折價。

芯流汽車：所以說九識和菜鳥合并，其實非常重要的一個戰(zhàn)略意義就是，他拿到了運營方一個非常大的支持，他有一個很好的渠道。

柏俊波：我覺得是兩個事兒。一個是表面上看起來拿到了運營方支持，第二是品牌。同時兩個品牌，公司會多出很多不同的操作空間。

芯流汽車：去年包括今年，市場需求都很好。可以看到有一些新的角色出現(xiàn)。比方說之前做房車的新吉奧，他們其實也給九識做一些代工。你怎么看有行業(yè)參與者參股的公司，和跨界進來的A上市公司，兩類角色一起競爭？大家各自的優(yōu)劣勢是什么？

柏俊波：我先問你，如果讓你投A，你投不投？投或不投的理由是什么？

芯流汽車：投資人視角，主要看估值模型。

柏俊波：我來回答這個問題，A是代工，沒有從設(shè)計到底盤的知識產(chǎn)權(quán)，這意味著沒有技術(shù)壁壘。很多人為什么不找最便宜的供應(yīng)商？有自研能力的供應(yīng)商也要有技術(shù)壁壘。所以說這個領(lǐng)域不但有壁壘，而且壁壘非常高。

大家還討論過，如果傳統(tǒng)的商用車來做，有什么區(qū)別？我認(rèn)為有兩點。傳統(tǒng)商用車是給人開的，只有一個機械層。現(xiàn)在給電腦開，意味著在原來的車之上，必須要架構(gòu)一個1：1的數(shù)字層。因為電腦實際上是開數(shù)字層，再由這個數(shù)字層開物理層。相當(dāng)于有一個1：1的數(shù)字孿生車，也就是從虛擬到現(xiàn)實了。

芯流汽車：其實就是易咖的老本行，智能底盤系統(tǒng)。

柏俊波：對，原來一層是純粹的機械層，現(xiàn)在在上面架構(gòu)了一層虛擬層，或者叫數(shù)字層。

芯流汽車：所以九識給你們發(fā)包，和給其他代工廠發(fā)，其實大家做的型號都不一樣嗎？

柏俊波：我們公司屬于OEM，從最初的產(chǎn)品定義、源頭設(shè)計就參與。與代工不同。

芯流汽車：我覺得區(qū)別是，一個是帶行業(yè)know-how的Tier 1，一個是比較純粹的裝配廠。

柏俊波：還有一個大部分人陷入的誤區(qū)：什么是車規(guī)？

芯流汽車：我覺得車規(guī)是在最核心的安全標(biāo)準(zhǔn)上面，向汽車產(chǎn)業(yè)的核心指標(biāo)看齊。

柏俊波：我說一個最簡單的理解。先不說無人車，卡車為什么是車規(guī)的？因為卡車已經(jīng)成熟很多年了，國家有國標(biāo)。符合國標(biāo)就可以理解為車規(guī)。

但無人車的規(guī)范和有人車不一樣。首先是技術(shù)形態(tài)上不一樣，原來的規(guī)范有可以適用的，是開卷考試，只需要花錢花時間去做。規(guī)模更大就能做的更好，并不難。我們已經(jīng)通過16949、26262等體系審核，建立了從研發(fā)到測試到生產(chǎn)的完整流程體系，也通過國內(nèi)外目前幾乎全部的地方的測試準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)。

其次是不能適用的部分，比如有人駕駛規(guī)范有相當(dāng)一部分是基于乘員安全的和乘員人機交互的。比如，方向盤應(yīng)該放在什么位置，玻璃要多大的視野。但是無人配送車沒有乘員，需要關(guān)注的是行人安全和操作人員交互。那么無人車的后視鏡在哪？無人車的反光玻璃在哪？（類比）

另外就是和l4無人駕駛強相關(guān)的規(guī)范，比如線控冗余、功能安全、數(shù)據(jù)存儲要求、又比如無人車在電腦的要求下需要的規(guī)范是什么？這是閉卷考試，新進入者還不知道題目。閉卷考試這方面，可以說，我們公司是在行業(yè)內(nèi)做的題目最多，也最了解行業(yè)各家的標(biāo)準(zhǔn)。

02

制造與競爭：新產(chǎn)能的邏輯與生態(tài)選擇

【編者按】本節(jié)聚焦制造的本質(zhì)與競爭生態(tài)。柏俊波駁斥了“利用落后產(chǎn)能”的偽命題，指出新產(chǎn)品的產(chǎn)線必須與產(chǎn)品特性同步進化，以“18世紀(jì)產(chǎn)房無法接生21世紀(jì)嬰兒”的比喻點明關(guān)鍵。在此基礎(chǔ)上，他分析了供應(yīng)鏈多元化的真實原因，以及主機廠下場做車必然面臨的競爭劣勢。

芯流汽車：有些公司去找汽車行業(yè)的閑置產(chǎn)能做代工，你怎么看？

柏俊波：好聽一點是閑置產(chǎn)能，不好聽是僵尸工廠。也有代工廠是閑置太久了，以至于產(chǎn)線設(shè)備都是十幾年以上的“文物”，組織系統(tǒng)也一樣。

芯流汽車：介入制造環(huán)節(jié)，對于某些上市公司來說，可能是他們的一個執(zhí)念吧，他們覺得自己要閉環(huán)掉全部的環(huán)節(jié)。

柏俊波：大家都在想，我們一定要利用好已有產(chǎn)能。這個話邏輯為什么不成立？

第一，無人配送車產(chǎn)品裝備工藝不一樣。第二，無人化帶來很多不同。第三，設(shè)備也在高度發(fā)展，比如視覺檢測技術(shù)、全線控測試臺架過去沒有。在一個18世紀(jì)的產(chǎn)房里面，去接生21世紀(jì)的嬰兒，是沒有人愿意去生孩子的。

一個充滿活力、有心氣的、適應(yīng)AI系統(tǒng)的組織架構(gòu)，一個好的扁平化的組織，一定遠勝過僵尸企業(yè)。并且，新建的產(chǎn)線，依據(jù)產(chǎn)品特點和無人化需求來建設(shè)，效率一定高很多。高效工廠背后其實是一套高效的體系，一定要把無人車的工廠也當(dāng)做一個智能體來打造，才能在未來卷下去。

芯流汽車：很多大玩家都在試圖讓供應(yīng)鏈多元化，發(fā)包給主流的商用車廠商，這是為什么？

柏俊波：第一，我覺得行業(yè)像我們這樣企業(yè)太少了。如果行業(yè)把今天的車全部給我們公司，我們一家是做不完的。我們的工廠當(dāng)前產(chǎn)能才3萬臺。第二，客戶的賽道可能不是供應(yīng)商的主賽道，所以供應(yīng)商不會全盤接下所有項目。

芯流汽車：比方說像東風(fēng)商用車這種原來乘用車主機廠出來的公司呢，現(xiàn)在你覺得在發(fā)揮一個關(guān)鍵的角色嗎？

柏俊波：假如你是商用車，你希望你是什么角色？

芯流汽車：那肯定是面向整個市場吧。

柏俊波：順豐你賣不賣？

芯流汽車：肯定要賣。

柏俊波：那就行了。商用車廠要做這件事，和類似九識新石器這樣的公司之間是競爭關(guān)系，肯定會沖突，這意味著需要另外找算法供應(yīng)商。

那么，這些主機廠能不能找到，能不能做好，做好之后有沒有競爭力？對于他們而言，數(shù)字層的車沒有做過、算法幾乎沒有，競爭快慢，一目了然。商業(yè)定位，決定了會怎么做；怎么做，決定了有沒有競爭力。

芯流汽車：易咖目前的財務(wù)狀況已經(jīng)可以實現(xiàn)盈利了嗎？

柏俊波：在平衡點。

芯流汽車：你覺得后面無人車這個產(chǎn)業(yè)，可能會在什么時候走出價格戰(zhàn)？

柏俊波：不要判斷時間，而要看趨勢。舉個例子，原來去商場用充電寶一塊錢一小時，現(xiàn)在漲到了四塊到六塊，因為那些之前出低價的公司已經(jīng)出局了。無人車同理。

芯流汽車：現(xiàn)在進入的人還在不斷變多，我覺得可能還得兩三年才能出清。你覺得我們這個環(huán)節(jié)之后可能會出現(xiàn)結(jié)盟關(guān)系嗎？

柏俊波：那是必須的。結(jié)盟有很多情況，比如寧德時代。大家都用它的電池，但它也和長安、北汽、吉利有合資公司。我覺得可以參考寧德和主機廠的合作模式。

芯流汽車：你覺得像線控制動零部件，其實就是你們的上游公司有沒有變得比較多？

柏俊波：數(shù)量不算少。

芯流汽車：像他們這些做零部件的公司，有沒有在用一些最新的技術(shù)和產(chǎn)品去滿足市場需求？

柏俊波：我認(rèn)為他們沒想清楚（主要路線）。比如EMB產(chǎn)品在乘用車上不管是法規(guī)還是其他的，都沒有批量，上無人車測試是個難得的機會，所以應(yīng)該提早想清楚。

芯流汽車：所以說你覺得目前在線控這個行業(yè)，有哪個公司真正想清楚這個問題嗎？

柏俊波：我覺得帶有乘用車的偏見。但隨著行業(yè)批量落地，現(xiàn)在情況正在發(fā)生變化。

芯流汽車：他們可能沒意識到這個場景的先進性。我們現(xiàn)在收入體量怎么樣？

柏俊波：25年3億，今年10億。

芯流汽車：目前九識的產(chǎn)品變化趨勢看，他后面要往那種更大的車去走。你覺得這個對于我們的影響體現(xiàn)在哪些層面？

柏俊波：這是通用性的故事，從載貨到載人，從低速到高速，肯定要往這個方向去前進，這意味著公司的能力會越來越強，這是必然的演進。

芯流汽車：他們做輕卡，對我們會有什么影響？

柏俊波：我們也已經(jīng)在做了，去年已經(jīng)在交貨了。

03

趨勢展望：出海、國標(biāo)與媒體視角

【編者按】本節(jié)展望未來。出海方面，硬件因不涉及數(shù)據(jù)安全而更具優(yōu)勢。國標(biāo)方面，指出標(biāo)準(zhǔn)制定必是自上而下、從乘用車到商用車的漫長過程，為企業(yè)留出了時間窗口。

芯流汽車：南京這個工廠需要多少個工人？

柏俊波：一期大概100多人。

芯流汽車：公司對于后續(xù)出海的規(guī)劃是什么？

柏俊波：已經(jīng)隨著客戶在出海。在自動駕駛行業(yè)，硬件出海比算法出海更有優(yōu)勢。自動駕駛軟件算法方案會涉及數(shù)據(jù)，但是硬件不涉及。現(xiàn)在國外的無人配送車產(chǎn)業(yè)沒有商業(yè)化。如果商業(yè)化，第一個受益的是無人配送硬件。美國的自動駕駛算法并不弱，弱的是硬件載體。

芯流汽車：目前有一些歐美國家公司做詢價嗎？

柏俊波：很多，只不過他們的商業(yè)化進程比較慢。中東和美國詢價最多。

我也有一個問題，剛剛提到鄙視鏈問題，現(xiàn)在媒體看到一些閑置產(chǎn)能做新東西，往往很興奮，但很少有人提到本身就在這個賽道的，為什么？

芯流汽車：我覺得這個是因為大家對于工廠的認(rèn)識差別太大了，這個行業(yè)如此火爆，每天都在增長，對于文字工作者來說確實挺稀罕的。但并不意味著他們就一定會本能地分辨出來哪些廠商是先進的，哪些廠商是落后的。

在產(chǎn)業(yè)報道里面，很多人沒有意識到，其實工廠也是分三六九等的。對于制造業(yè)而言，工廠是最核心的資產(chǎn)。之前大家在說馬斯克的時候，會比較多的說到他們的工廠，因為他們會把工廠作為作為一個系統(tǒng)去闡釋。

芯流汽車：公司量起來之后，供應(yīng)鏈上游的采購價格是不是也在下降？

柏俊波：趨勢是下降的。

芯流汽車：你覺得無人配送車的國標(biāo)會在什么時候出來？

柏俊波：如果國家會出標(biāo)準(zhǔn)，一般是頂層設(shè)計開始，乘用車先鋪開，商用車再一層層往下鋪。對我們而言，如果L4系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)還沒有，配送車就很難單獨出一個標(biāo)準(zhǔn)。如果單純定無人車的標(biāo)準(zhǔn)，會造成誤導(dǎo)。所以一定還有好幾年的時間。

芯流汽車：輕舟智航momenta這種乘用車智駕公司進來之后，會對傳統(tǒng)無人配送公司造成哪些影響？

柏俊波：乘用車的算法往商用車溢出是必然的，行業(yè)也會有更多的算法選擇。

04

尾聲

很多時候，工廠的重要性被忽略了，人們潛移默化的觀念中，需要加強對于工廠作為一個系統(tǒng)的認(rèn)知。

回看南京易咖智車的賽博坦工廠，比訂單更值得關(guān)注的，是這座工廠本身的設(shè)計邏輯：數(shù)字系統(tǒng)如PLM、MES、WMS等系統(tǒng)深度融合物聯(lián)網(wǎng)與AI算法，自動化水平極高。

這座工廠本身就是一個被精心設(shè)計的“產(chǎn)品”，這也是易咖智車與馬斯克理念的暗合之處。

在特斯拉的制造哲學(xué)中，工廠本身就是產(chǎn)品。這一理念的穿透力在于，它揭示了制造業(yè)競爭的終極形態(tài)不是產(chǎn)能的堆砌，不是價格的廝殺，而是工廠作為“認(rèn)知系統(tǒng)”的代際差。當(dāng)一家企業(yè)把工廠當(dāng)作產(chǎn)品來設(shè)計，把產(chǎn)線當(dāng)作算法來迭代，它便擁有了穿越周期的底層能力。

在一場TED演講中馬斯克曾經(jīng)這樣說“我在工廠地板上睡了三年，修理生產(chǎn)線，和整個團隊一起工作，我認(rèn)為我比地球上任何活著的人都更了解制造業(yè)”，“工廠即產(chǎn)品”這五個字是他學(xué)到并做到的制造哲學(xué)。

今天，工廠正在經(jīng)歷第三次進化。從數(shù)字化識字階段，到智慧階段，再到自主決策階段，真正的智能工廠正在發(fā)展出成熟而經(jīng)驗豐富的大腦。這種認(rèn)知不是靠安裝一套軟件就能獲得的，而是需要日積月累的運營記憶、情境化的數(shù)據(jù)沉淀和持續(xù)迭代的算法訓(xùn)練。晚起步的公司無法壓縮其他公司多年積累的優(yōu)勢，因為工廠的智慧不是安裝出來的，而是教育出來的。

2026年的中國無人配送賽道，價格戰(zhàn)仍在持續(xù)，跨界者仍在涌入。但在南京溧水的工廠里，一個更本質(zhì)的命題正在浮現(xiàn)：當(dāng)泡沫退去，真正決定誰能活到最后的，或許不是誰的產(chǎn)品更便宜，而是誰的工廠更聰明。那些把工廠視為成本中心的企業(yè)，可能會被把工廠視為產(chǎn)品的企業(yè)所取代。

而這，才是產(chǎn)業(yè)分化最深處的邏輯。