李佩珊 | 街角的悖論

呂德文觀察到，在“中間力量”退出以后，街頭并沒(méi)有自動(dòng)變成一個(gè)純凈、透明、徹底正規(guī)的空間，而是重新長(zhǎng)出更零散、更靈活、也更難被一次性納入的新形態(tài)。按他的話來(lái)說(shuō)，“正規(guī)化的界限到了什么地方，它就會(huì)在那個(gè)邊界上重新制造一個(gè)灰色地帶。”

欄目：觀察家

封圖：圖蟲(chóng)創(chuàng)意

文/李佩珊

如果哪天晚飯后沒(méi)有去廣八路走一圈，呂德文會(huì)覺(jué)得，這一天像是還是“懸”著的，沒(méi)有真正落下來(lái)。

他說(shuō)不太清那究竟是一種什么感覺(jué)。不是因?yàn)槟抢镆欢ㄓ蟹琴I不可的水果或是小吃，也不是因?yàn)槟抢锩刻於紩?huì)發(fā)生什么值得特意去看的新鮮事。更多時(shí)候，他只是吃完晚飯起身出門，沿著廣八路漫無(wú)目的地閑逛。

呂德文經(jīng)過(guò)那些熟悉的“風(fēng)景”。固定賣燒烤、鹵味的攤子，各自堅(jiān)守著自己陣地。路過(guò)老大爺們不分四季聚在一起廝殺的象棋攤，呂德文也要擠進(jìn)去站一會(huì)兒“觀戰(zhàn)”。那些開(kāi)車小貨車，用小喇叭吆喝著賣時(shí)令水果的中年人，曾是近幾年的新風(fēng)景，也逐漸納入熟悉之中。

他一路遇到無(wú)數(shù)張面孔，一起擠在象棋攤前圍的面孔不太變，那些匆匆忙忙拎著一杯杯奶茶、穿著外賣服從夜色里穿過(guò)去的年輕面孔，則總是常變常新。

大多數(shù)面孔，呂德文都不認(rèn)識(shí)，真正說(shuō)得上熟的也沒(méi)有幾個(gè)，可偏偏是這些只到“臉熟”為止的人和攤子，讓他覺(jué)得自己作為一個(gè)外鄉(xiāng)人，和這座城市之間，建立起了實(shí)實(shí)在在的關(guān)系。

作為一個(gè)社會(huì)學(xué)者，武漢大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授呂德文當(dāng)然可以用一整套更精確的語(yǔ)言來(lái)描述它。他試著給我一個(gè)記者通常需要的那種更深入的解釋，比如，小區(qū)是半封閉的空間，家庭是私密空間，單位也是封閉空間，只有街角這種地方，既向人敞開(kāi)，又不至于像大街那樣完全匿名（威廉·富特·懷特所說(shuō)的“街角社會(huì)”）；又比如，現(xiàn)代都市生活常常被概括成“陌生人社會(huì)”，充滿異質(zhì)性和孤獨(dú)感，但具體到每一個(gè)人身上，誰(shuí)都不可能僅僅活在這種抽象定義里，人總要給自己建立一個(gè)“附近”（項(xiàng)飆所言），建立某種可以落腳的日常秩序。

可這些更像是一種被迫的分析總結(jié)，這么多年來(lái)他延續(xù)的不過(guò)是近似肌肉記憶的一套習(xí)慣，那就是吃完飯，起身，去附近的街角逛一逛。

再往前推，這個(gè)“附近”還不是廣八路，而是魯磨路。

那時(shí)呂德文還在華中科技大學(xué)工作。華科周邊的魯磨路，比今天的廣八路更早進(jìn)入他的日常，也更早進(jìn)入他的觀察。

魯磨路一頭連接光谷步行街，一頭通往東湖風(fēng)景區(qū)，沿線既有大學(xué)、工廠、企業(yè)，也有社區(qū)和城中村，人口與功能高度混雜。

呂德文研究基層治理，也做田野調(diào)查。他師從賀雪峰，出版過(guò)《基層中國(guó)》《邊緣地帶的治理》等著作。比起那些已經(jīng)被正式命名和管理的空間，他更在意的，是魯磨路這樣的地方，處在正式秩序的邊緣，混雜、不穩(wěn)定，卻真實(shí)承載著人的生計(jì)與斗爭(zhēng)。

2015年至2016年間，呂德文先后以協(xié)管員和攤販的身份進(jìn)入魯磨路做“田野調(diào)查”，從執(zhí)法者與被執(zhí)法者兩端去理解同一套秩序。他把積累下來(lái)的所見(jiàn)所聞寫進(jìn)了2025年出版的《魯磨路：城管、小販與街頭秩序》一書里。書里的魯磨路，不只是武漢的一條街，也不只是一個(gè)夜市樣本，更像一個(gè)入口，幫助讀者進(jìn)入了城市里那些最日常、最雜亂、最貼近地面的關(guān)系之中。

在呂德文筆下，在真實(shí)而復(fù)雜的城市街角，城管與小販的關(guān)系不再是刻板印象里的簡(jiǎn)單對(duì)立，上演著的是一套由城管、協(xié)管員、第三方經(jīng)營(yíng)者、攤販、社區(qū)居民共同維系的灰色秩序。它如何運(yùn)轉(zhuǎn)，如何拉扯，又如何在正式制度的邊緣生長(zhǎng)出自己的規(guī)則，才是這本書真正關(guān)心的事。

一、“煙火氣”和“灰色秩序”

東湖是武漢人遛彎最常去的地方。綠道綿延，風(fēng)景怡人，本也是住在武大或華科最方便可達(dá)的去處。

但呂德文寧可去魯磨路、廣八路，也不去東湖散步?！拔蚁矚g逛有煙火氣的地方，”他說(shuō)，“所以散步都沿著這些街道，而不是去旁邊東湖那邊?！?/p>

“煙火氣”在過(guò)去幾年成為了被頻繁調(diào)用的公共詞匯。它出現(xiàn)在城市宣傳片、商業(yè)街改造方案和紅頭文件中，被治理邏輯和商業(yè)邏輯同時(shí)征用，幾乎成了評(píng)價(jià)一座城市是否有“生活”的標(biāo)準(zhǔn)術(shù)語(yǔ)，因而開(kāi)始變得“抽象”了。

但對(duì)呂德文來(lái)說(shuō)，“煙火氣”是很具體的?；蛘哒f(shuō)，承接它的街角，就是生活本身。他認(rèn)為，我們通常是通過(guò)攤販、通過(guò)購(gòu)買、通過(guò)消費(fèi)，來(lái)建立跟“接地氣”的生活的聯(lián)系?！耙粋€(gè)普通城市居民怎樣讓自己覺(jué)得這個(gè)生活是踏實(shí)的、有實(shí)感的？很大程度上，就是通過(guò)在街頭買點(diǎn)水果、買杯奶茶，來(lái)和這個(gè)城市建立連接?！?/p>

所以，“煙火氣”真正傳達(dá)到個(gè)人身上，街角的小販經(jīng)濟(jì)其實(shí)是一個(gè)非常關(guān)鍵的“中介點(diǎn)”。

但承接這種“煙火氣”想象的街角本身，正在發(fā)生變化。

過(guò)去幾年重回魯磨路的時(shí)候，呂德文最先注意到的，是它變得更干凈，也更整齊了。

過(guò)去那種由第三方經(jīng)營(yíng)、長(zhǎng)期以灰色方式占有街頭空間的夜市，比如以曹家灣菜場(chǎng)為依托的那一批攤販，如今已經(jīng)“引攤?cè)胧小保患{入固定市場(chǎng)，有牌照，有管理標(biāo)準(zhǔn)，也有更明確的經(jīng)營(yíng)邊界。攤位不再雜亂地占據(jù)路邊，過(guò)去那種最粗糲、最直接、最容易和正式制度發(fā)生碰撞的街頭經(jīng)營(yíng)方式，確實(shí)在減少。

街頭沖突也變少了。過(guò)去，小販和城管之間的拉扯、驅(qū)趕、圍觀、錄像，乃至突然爆發(fā)的爭(zhēng)執(zhí)和肢體沖撞，構(gòu)成了很多人理解街頭秩序的最初印象。可在呂德文看來(lái)，今天無(wú)論是小販還是管理者，都不像過(guò)去那樣有動(dòng)力把對(duì)抗推向極端了。

原因并不玄妙。一方面，小販的處境變了。過(guò)去很多攤販把一個(gè)點(diǎn)位視為唯一的謀生依靠，近乎搏命地喊出“我死也死在這里”。而今天，尤其是新進(jìn)入街頭的年輕群體和中年車載攤販，更傾向于把擺攤視為一種類似副業(yè)的賺錢方式。

另一方面，管理者的資源配置也發(fā)生了根本變化。呂德文調(diào)研魯磨路時(shí)遇到的帶隊(duì)城管于忠，手下只有八九個(gè)協(xié)管員，要盯住整條兩公里的街。每個(gè)小組分下去不過(guò)一兩個(gè)人，巡邏、勸離、折返、再勸，時(shí)間和人手都被拉得很緊張。碰到攤販說(shuō)了兩三次還不走的，執(zhí)法者就很容易情緒失控。

2017至2018年前后，魯磨路的管理力量通過(guò)增加協(xié)管員和“外包”，擴(kuò)充到四、五十人。“過(guò)去是城管沒(méi)辦法跟小攤小販耗，現(xiàn)在是反過(guò)來(lái)?！彼麄兛梢砸粚?duì)一陪著攤販耗，等攤子收了再走，將“精細(xì)化管理”真正落地。

但我們或許不能簡(jiǎn)單地將其概括為，今天的街角經(jīng)濟(jì)的秩序已經(jīng)從“灰色”走向“正規(guī)”。

過(guò)去，正如呂德文在書中記述的，第三方經(jīng)營(yíng)作為魯磨路存在過(guò)的一種很重要的“中間力量”，并不完全合法，卻事實(shí)上占有一塊地盤、管理一批攤販，維系著一套介于制度和生計(jì)之間的地方性秩序。很多人討厭它，認(rèn)為它混亂、含混、沒(méi)有規(guī)矩。但也正是它，讓街頭在正式制度尚未完全進(jìn)入之前，形成了一種可以運(yùn)轉(zhuǎn)的日常平衡。如今，這種“中間力量”正在加速退出。

但呂德文觀察到，在“中間力量”退出以后，街頭并沒(méi)有自動(dòng)變成一個(gè)純凈、透明、徹底正規(guī)的空間，而是重新長(zhǎng)出更零散、更靈活、也更難被一次性納入的新形態(tài)。按他的話來(lái)說(shuō)，“正規(guī)化的界限到了什么地方，它就會(huì)在那個(gè)邊界上重新制造一個(gè)灰色地帶?！?/p>

最典型的，是這些年越來(lái)越多的“小貨車攤販”。一輛車停在路邊，賣點(diǎn)應(yīng)季的商品，就成了新的攤位。

這類經(jīng)營(yíng)者多是三四十歲、有一定商業(yè)頭腦的中年人，花幾萬(wàn)塊錢買一輛改裝小貨車，按季節(jié)靈活切換商品。

呂德文告訴我，去年冬天，他所在的小區(qū)門口，一輛車天天在賣從河南拉過(guò)來(lái)的鐵棍山藥；到了夏天西瓜上市的時(shí)候，這輛車又改賣西瓜。在他寫《魯磨路》時(shí)，這類攤販還不算多見(jiàn)，出現(xiàn)的位置也往往更偏，但今天在武漢的大街小巷，幾乎隨處可見(jiàn)。

“所以在街頭經(jīng)濟(jì)里，看得比較清楚的是，現(xiàn)在的武漢，包括魯磨路在內(nèi)，灰色空間其實(shí)不是減少了，而是增加了?！?/p>

這也是為什么，在呂德文眼里，今天的魯磨路比過(guò)去更整潔了，卻也更“復(fù)雜”了。原來(lái)街角經(jīng)濟(jì)中那些最顯眼、最容易被批評(píng)和整治的灰色部分，在某種意義上變得正規(guī)了，但新的灰色經(jīng)濟(jì)又在別處長(zhǎng)出來(lái)，以更分散、更機(jī)動(dòng)的方式重新占據(jù)了街角。

這種變化背后，連著過(guò)去十來(lái)年中國(guó)城市治理邏輯的整體變化。尤其在武漢這樣的城市，2018年前后，隨著城市擴(kuò)張階段逐漸結(jié)束，治理重點(diǎn)開(kāi)始轉(zhuǎn)向提質(zhì)增效。街頭空間不再像過(guò)去那樣，被較大的彈性所容納，而是越來(lái)越被納入規(guī)則、程序和精細(xì)管理之中。

街角的悖論，不在于治理進(jìn)入了街角，而在于街角并沒(méi)有因此變成一個(gè)純粹透明的空間；它只是以另一種方式繼續(xù)容納非正式關(guān)系。

二、“攤販”和“網(wǎng)紅”

這種復(fù)雜，不只體現(xiàn)在治理上。它同樣體現(xiàn)在進(jìn)入街頭的人身上。

呂德文注意到，管理力量擴(kuò)充、第三方經(jīng)營(yíng)者退出，和攤販群體開(kāi)始換代，大致發(fā)生在同一個(gè)時(shí)間段——2018年前后。那幾年，武漢的城市擴(kuò)張接近尾聲，街頭也不再像過(guò)去那樣，首先承接的是討生活的人。

過(guò)去夜市的主體是進(jìn)城農(nóng)民工和城市里討生活的中老年人，他們依靠的是面對(duì)面的交易、穩(wěn)定的人流和熟客口碑，街頭對(duì)他們來(lái)說(shuō)更接近一種生計(jì)底盤。現(xiàn)在越來(lái)越多年輕人開(kāi)始擺攤，賣手工飾品、文創(chuàng)、小吃，支起手機(jī)直播，發(fā)小紅書，把擺攤做成一種兼具收入、表達(dá)和自我實(shí)現(xiàn)意味的生活方式。

“他們不是純粹為了多掙錢，”呂德文說(shuō)，“帶有自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的色彩。”這些年輕攤主大多把擺攤視為副業(yè)或試探，而不是唯一出路。

呂德文告訴我，現(xiàn)在各地不斷冒出讓人眼花繚亂的各類文創(chuàng)集市，由物業(yè)方或街道隔段時(shí)間組織一次，一個(gè)攤位一天兩三百到五百元租金，年輕手藝人帶著自己積累的作品過(guò)來(lái)，賣完幾天，再去下一個(gè)集市。

這種流動(dòng)的、項(xiàng)目制的經(jīng)營(yíng)方式，與過(guò)去夜市攤販那種守著一個(gè)固定點(diǎn)位討生活的形態(tài)相比，幾乎已經(jīng)屬于兩種不同的街角經(jīng)濟(jì)。

與街角經(jīng)營(yíng)者的換代同步發(fā)生的，是消費(fèi)邏輯的更新。

呂德文注意到，以他的學(xué)生們?yōu)槔?，如今很多的年輕人不會(huì)在商場(chǎng)和夜市之間，做非此即彼的選擇。商場(chǎng)地下一層也在做“地?cái)傦L(fēng)”，不少小店位置狹小、出貨很快，價(jià)格甚至和街邊攤已經(jīng)差不多；而街頭的小攤小販則越來(lái)越講究布景、燈光和食物的拍照效果，來(lái)方便食客“出片”。

在呂德文看來(lái)，這恰恰說(shuō)明，今天的街頭不只是提供廉價(jià)商品的地方，它越來(lái)越成為一種“情緒消費(fèi)”的載體。

“攤販和顧客是面對(duì)面交流的。你去攤位消費(fèi)，不只是買一個(gè)東西，你還會(huì)看到這個(gè)人、這個(gè)手藝、這個(gè)制作過(guò)程本身。很多時(shí)候，這個(gè)過(guò)程也成了被消費(fèi)的一部分。”呂德文說(shuō)。

這幾年冒出了不少“網(wǎng)紅攤販”，從“雞排哥”、“煎餅姐”到“團(tuán)結(jié)湖炒飯”。呂德文自己在抖音上最愛(ài)看的是各地街頭攤販炒飯、炒菜的視頻，“不斷炒，做各種吃的，很治愈?！?/p>

“擺攤賣東西，天然就帶著某種適合互聯(lián)網(wǎng)傳播的特征。一方面契合大眾對(duì)美好或獵奇的想象，另一方面又非常接地氣，能喚起普通人的基本情感和價(jià)值認(rèn)同。”他認(rèn)為，這是攤販成為“網(wǎng)紅圣體”的原因。

攤販身上有一些算法天然偏愛(ài)的東西。呂德文稱之為“活人感”——“小攤小販背后代表的，是一種生活里比較真實(shí)、有質(zhì)感的東西。這個(gè)人長(zhǎng)什么樣、幽不幽默、怎么做東西、東西有什么特點(diǎn)，都是可感的。這些因素加起來(lái)，剛好契合了今天很多人真正想要的東西?！?/p>

但呂德文并不認(rèn)為流量已經(jīng)“重構(gòu)”了街頭。“它當(dāng)然帶來(lái)變化，但小攤小販的經(jīng)營(yíng)，核心還是保留了它比較傳統(tǒng)的東西。引流也好、拍視頻也好，本質(zhì)上還是靈活性的一種體現(xiàn)，是經(jīng)營(yíng)策略的一部分。說(shuō)到底，小攤小販?zhǔn)紫冗€是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不是虛擬經(jīng)濟(jì)?！?/p>

小商小販從來(lái)都是在變化的，它唯一不變的就是它的靈活、它在變化。

呂德文并不懷舊。他很坦率地說(shuō)，懷念過(guò)去那種“墮落街”粗陋、嘈雜，“煙火繚繞”的街角生活的，多半是“我們這些上了年紀(jì)”的“中登”或者“老登”，“懷念的未必是當(dāng)年的東西真的更好吃，而是懷念當(dāng)年的回憶”。

對(duì)今天的年輕消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，更明亮、更整潔、更適合拍照的夜市，本來(lái)就是他們熟悉的日常。再過(guò)十年，他們懷念的也許就是眼前這樣的街角。

采訪快結(jié)束時(shí)，我跟呂德文提起《愛(ài)情神話》這部電影。

其實(shí)幾年過(guò)去，電影劇情已經(jīng)在我的記憶里變得模糊不清，我突然想起的是一個(gè)戲份少得可憐的小配角，那個(gè)在弄堂口修鞋的皮匠。他認(rèn)得出主角拎的是一雙壞了跟的JimmyChoo，修好鞋，拍拍手，說(shuō)，不和你說(shuō)了，我的咖啡時(shí)間到了。

廣八路對(duì)呂德文，大概也是這樣一種地方。象棋攤在那里，賣水果的小車在那里，那些總會(huì)碰見(jiàn)的面孔也在那里。很多事情不用說(shuō)成“歸屬感”或者“認(rèn)同”，不過(guò)是一次次照面，待久了，一條街也就進(jìn)了日常。

語(yǔ)音結(jié)束時(shí)，已經(jīng)快到晚飯時(shí)間。我沒(méi)有再問(wèn)他那天會(huì)不會(huì)去廣八路。大概也不必問(wèn)。對(duì)呂德文來(lái)說(shuō)，那不是一個(gè)需要專門說(shuō)明的安排，更像一天里最普通的一部分：吃完飯，出門，沿著那條街走一圈，站著看一會(huì)兒棋，再慢慢走回來(lái)。

以下為《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》與呂德文的對(duì)話摘編。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您在《魯磨路》里寫到的那種灰色秩序，現(xiàn)在是不是正在經(jīng)歷一種合規(guī)化轉(zhuǎn)型？

呂德文：應(yīng)該可以這么說(shuō)。過(guò)去我在書里寫的那些灰色、已經(jīng)影響正常秩序的部分，比如暴力執(zhí)法、強(qiáng)占、搶占，這一部分確實(shí)在正規(guī)化。像我寫的那種有第三方經(jīng)營(yíng)的夜市，到今天很多都已經(jīng)“引攤?cè)胧小绷?，有牌照，也有管理?biāo)準(zhǔn)。

但街角社會(huì)有一個(gè)悖論：你正規(guī)化的界限到了什么地方，它就會(huì)在那個(gè)邊界上重新制造一個(gè)灰色地帶。把原來(lái)街面上的攤販引入合規(guī)夜市以后，原來(lái)空出來(lái)的空間，可能又會(huì)新產(chǎn)出那些沒(méi)有手續(xù)的小販。現(xiàn)在武漢街頭的灰色空間其實(shí)不是減少了，而是增加了。最典型的就是賣水果、蔬菜的小車。我寫書的時(shí)候，一條路上有幾輛都點(diǎn)得出來(lái)，現(xiàn)在大街小巷都挺多的。

過(guò)去有第三方經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，那些小攤小販好歹是有人管的。雖然這個(gè)第三方也不是合法主體，但這個(gè)地方事實(shí)上是它的地盤?，F(xiàn)在這種占有地盤的人已經(jīng)沒(méi)有了，大部分都分散了，這種中間力量也沒(méi)有了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這幾年的夜市經(jīng)濟(jì)，和您調(diào)研時(shí)候、十年前相比，最大的變化是什么？

呂德文：差別還是非常大的。十年前那個(gè)夜市，服務(wù)對(duì)象就是面對(duì)面的，靠人與人之間口口相傳的口碑，或者靠大的人流量來(lái)維持營(yíng)收。那個(gè)時(shí)候大部分主體還是進(jìn)城農(nóng)民工，中年人比較多，是一種討生活的形態(tài)。

但是這幾年，小攤小販本身某種意義上帶有一定符號(hào)意味。它背后代表的是一種自由創(chuàng)業(yè)，還有販賣自己的手工制品，帶有一定自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的意味，不是純粹為了多掙錢。所以它跟我在《魯磨路》里寫的那種大多數(shù)底層討生活的小攤，已經(jīng)很不一樣了。

現(xiàn)在各個(gè)街道、各個(gè)城市隔段時(shí)間都會(huì)組織集市。很多年輕人帶著自己的作品過(guò)去賣，賣幾天，再去下一個(gè)地方?，F(xiàn)在這種自己創(chuàng)作、自己制作商品，然后自己來(lái)賣的方式，其實(shí)很多，在一部分年輕人里面還是挺流行的。

現(xiàn)在年輕消費(fèi)者也很不一樣。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，不是二選一，他們是都選。商場(chǎng)里面也在搞網(wǎng)紅風(fēng)，旁邊的夜市他們也會(huì)去。其實(shí)現(xiàn)在商場(chǎng)里面那些正規(guī)經(jīng)濟(jì)，本身也在模仿這種靈活的、非正規(guī)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營(yíng)方式，也在模仿小攤小販的經(jīng)營(yíng)方式。過(guò)去它們是兩種截然不同的消費(fèi)形態(tài)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么攤販反而容易成為“網(wǎng)紅體質(zhì)”？

呂德文：這個(gè)問(wèn)題我之前還真沒(méi)有專門想過(guò)，但你一問(wèn)，確實(shí)啟發(fā)了我。攤販有一個(gè)非常重要的業(yè)態(tài)特征，就是它跟顧客是面對(duì)面交流的。商場(chǎng)里面做飯的廚師跟顧客是不接觸的，它不可能產(chǎn)生這種非常具象化的消費(fèi)。但是我們到攤販那里去消費(fèi)，你消費(fèi)的不單單是他做出來(lái)的東西，你還要跟他交流，你是見(jiàn)得到他這個(gè)人和這個(gè)手藝的。甚至制作過(guò)程本身，也成了我們消費(fèi)的一種對(duì)象。

所以這種非常個(gè)性化、個(gè)體化的攤販經(jīng)濟(jì)，確實(shí)和互聯(lián)網(wǎng)制造網(wǎng)紅的過(guò)程是相匹配的。最后真正有流量、產(chǎn)生網(wǎng)紅的，往往都是因?yàn)檫@個(gè)小攤販一方面符合大眾對(duì)美好或者獵奇的想象，另一方面又比較回歸普通人的一些基本情感和價(jià)值訴求。你像“雞排哥”也好，還是別的什么也好，這些網(wǎng)紅都可以在我們的生活里找到影子，但它又特別有個(gè)性，有鮮明特點(diǎn)。

我覺(jué)得小攤小販背后所代表的，是一種生活里面比較真實(shí)的、或者用一個(gè)詞來(lái)說(shuō)有“質(zhì)感”的東西。換另外一個(gè)詞，就是“活人感”。它天生的體質(zhì)里面有這個(gè)活人感。小攤小販本身很具體，這個(gè)人長(zhǎng)得怎么樣，幽不幽默，都很清楚；制作過(guò)程也很清楚；它的東西也講究特點(diǎn)。所以這些加起來(lái)，其實(shí)都契合了今天這個(gè)時(shí)代里大家想要的東西，就是那種活人感。

至于很多人懷念過(guò)去那種“墮落街”式街角，我覺(jué)得更多還是我們這些上了年紀(jì)的人的心態(tài)。我們懷念的，不是懷念原來(lái)那個(gè)好吃不好吃，而是懷念以前的青春和那種回憶。但是對(duì)于現(xiàn)在年輕消費(fèi)者來(lái)講，現(xiàn)在就挺好。可能再過(guò)十年，等他們長(zhǎng)大以后、年紀(jì)大了以后，他們懷念的就是現(xiàn)在這個(gè)東西。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：街頭沖突明顯減少了，這是因?yàn)楣芾砝砟钌?jí)了嗎？

呂德文：不完全是。過(guò)去小攤小販為了在一個(gè)地方賣東西，跟城管起沖突，他可以經(jīng)常說(shuō)“我死也死在這里”。今天基本上不會(huì)有這種看法了。他擺攤就是為了賺錢，不擺其實(shí)也有別的出路。

從城管角度來(lái)講也變了。我調(diào)研的時(shí)候，魯磨路只有一個(gè)帶隊(duì)城管于忠，帶著八九個(gè)協(xié)管員。整條路兩公里，分散到每個(gè)點(diǎn)位也就一兩個(gè)人。比如這個(gè)地方有一個(gè)擺攤的，他跟他說(shuō)一下，第二次巡邏過(guò)來(lái)又說(shuō)一下，第三次繼續(xù)說(shuō)。人家連說(shuō)三次你還不走，他就很容易出現(xiàn)情緒上、執(zhí)法力量上的失控。因?yàn)槟悴话堰@個(gè)處理掉，他沒(méi)辦法移到下一個(gè)點(diǎn)位去。

但是到了2017年、2018年，力量已經(jīng)增加到四五十個(gè)人，情況就完全不一樣了。他可以一個(gè)對(duì)一個(gè)，我就等著你走了以后才到下一個(gè)點(diǎn)位。過(guò)去是城管沒(méi)辦法跟小攤小販耗，現(xiàn)在是反過(guò)來(lái)，你小攤小販不可能跟他耗。

說(shuō)白了，人的投入就是財(cái)政投入。很多宏大的詞，文明也好、秩序也好、活力也好，放到微觀場(chǎng)景里面其實(shí)也沒(méi)那么復(fù)雜。都是資源投入，以及每個(gè)人做這個(gè)行為的動(dòng)機(jī)在發(fā)生改變。