馬斯克放話：未來10年經濟暴增10倍，普通人生活將超現在首富！

出品 | 網易智能

作者 | 小小

編輯 | 王鳳枝

隨著生產成本無限趨近于零，未來十年全球經濟將實現十倍暴增，每個人都能享受到比現今首富更為優越的生活（尤其是醫療）；而人類沿用了數千年的貨幣體系，也將在智能與能源的降維打擊下徹底失效。

近日，在Abundance Summit高端科技峰會上，埃隆·馬斯克（Elon Musk）接受了奇點大學聯合創始人彼得·迪曼蒂斯（Peter H. Diamandis）的專訪。面對即將到來的超級智能時代，馬斯克為我們勾勒出了上述激進且充滿誘惑的宏大畫卷。

他公開確認，AI的遞歸式自我進化已經啟動，人類正在逐漸退出模型訓練的閉環。在馬斯克看來，如今的AI技術每天都在迎來令人目不暇接的重大突破。他甚至極其震撼地設想，當未來超級AI的能耗達到地球當前用電量的一百萬倍時，這種超越人類認知極限的智能體，將輕而易舉地解決包括長壽在內的所有人類終極難題。

與此同時，馬斯克透露，擎天柱3代機器人將于今年夏天投產，并于明年實現大規模量產。未來，特斯拉將讓人類與機器人攜手合作，把工廠的人均產出推向令人難以置信的巔峰。

面對即將到來的未來，馬斯克的態度鮮明：要做一個務實的樂觀主義者，不能掉以輕心或假設一切都會順利，而是要努力讓它順利。他坦言，雖然技術奇點內部究竟會發生什么極其難以預測，但AI和機器人絕對是人類解決財政赤字、避免國家破產的唯一救命稻草。此外，哪怕是像治愈背痛這樣能極大提升人類幸福感的醫療難題，在超級智能的降維打擊下也都將迎刃而解，讓全人類真正共享科技爆發的紅利。

以下為馬斯克最新訪談全文實錄：

迪曼蒂斯：上次聊天時，你已經開始關注延長壽命的話題了。

馬斯克：是的。我沒想過讓每個人都長生不老，但如果能延長健康壽命，避免漫長的衰老失能期，那絕對是個絕佳的提議。

迪曼蒂斯：首先，祝賀SpaceX和xAI的合并，這招確實高明，它將為人類首個戴森群（Dyson Swarm）提供動力。你打算何時啟動這些數據中心，以及第一年能實現多少帶寬？

馬斯克：SpaceX目前處于靜默期，有些細節我不便透露，否則會惹上麻煩。但我對未來的網絡速度充滿期待。

迪曼蒂斯：我們周一剛和谷歌前CEO埃里克·施密特（Eric Schmidt）以及另一位超大規模云服務商的負責人聊過。我很好奇，你覺得我們現在處于AI遞歸式自我改進的哪個階段？Grok已經開始遞歸進化了嗎？你對AGI（通用人工智能）和ASI（超級人工智能）的實現時間表怎么看？

馬斯克：我們進行遞歸改進已經有一陣子了。你指的是那種完全沒有人類參與的自動化遞歸進化嗎？

迪曼蒂斯：沒錯，純粹在AI軟件層面而言。

馬斯克：人類的干預正在逐漸減少，每個新模型都是基于前一個模型構建而成的。在很大程度上，這已經成為現實，只是尚未完全自動化。或許到今年底，最晚明年初就能實現。

迪曼蒂斯：那時會迎來“硬起飛”（Hard Takeoff）嗎？

馬斯克：我們此刻就已經處于硬起飛中了。

迪曼蒂斯：就是現在？

馬斯克：沒錯。你看，現在我睡前剛看到一個重大AI突破，醒來時又出現了另一個，簡直讓人跟不上節奏。

迪曼蒂斯：我覺得很多突破恰恰都是你推動的。

馬斯克：Grok表現確實不錯。在某些指標上，比如預測能力，它是頂尖的，而這可以說是評估智能的最佳指標。新版的Grok 4.20非常棒。不過我們在編碼方面暫時落后，我今天遲到的原因就是剛參加完一個全員編碼大會，旨在趕上并超越競爭對手。我們應該能在今年年中實現這一目標。

人們很難理解未來會有多強的智能，它超越人類的程度是難以用言語衡量的。想象一下，即使我們利用的能量達到地球目前用電量的一百萬倍，那也只是太陽總能量輸出的百萬分之一。一個耗電量比整個文明用電量多一百萬倍的智能體會思考什么？會做什么？那絕對是超乎想象的。可以肯定的是，它能解決你能想到的所有問題，當然也包括長壽。

我欣賞你這種毫不妥協的樂觀精神。我看到你接受了我之前關于“把希望貨幣化”的調侃，看來你當真了。這挺有意思的。

迪曼蒂斯：那是Grok給我的營銷建議，當時你吐槽我說我把它貨幣化了。不過，嘿，我想如果你有更高明的方法，也能把痛苦貨幣化吧。

馬斯克：是的，確實如此。說真的，當人類擁有了超級AI和機器人，經濟產出將被提升到我們完全無法理解的量級。

迪曼蒂斯：我們很快就會成為這個星球上的智能少數派，甚至在整個太陽系都是如此。

馬斯克：是的。地球智能的最佳情況是利用太陽能量的十億分之一。實際上，我們能獲取的太陽能中，大約只有一半照射到地球表面。所以，太陽系中的智能總量，理論上會比地球本身高出好幾個數量級。

迪曼蒂斯：你能看到多遠的未來？能對未來多少年做出合理預測？

馬斯克：現在很難精確預測技術發展的具體路徑，因為發展往往呈S曲線或一系列S曲線：開始緩慢，隨后指數增長，進入線性區，最終趨于平緩的對數增長。AI的突破就是這樣：出現一個突破，S曲線開始上揚，看起來要趨于無窮，然后進入對數回報期，直到下一個突破的出現。所以，AI的進步本質上是一系列重疊的S曲線。

迪曼蒂斯：展望未來一二十年，你有什么想法？

馬斯克：接下來的話可能聽起來有些瘋狂。

迪曼蒂斯：沒關系，我們一直在談論瘋狂的事情，大家對大膽的預測接受度很高。

馬斯克：我認為10年內的經濟規模會比現在大10倍，甚至更高。

迪曼蒂斯：這確實是一件大事。你之前說過未來五年GDP 會有三位數的增長，經濟規模擴大10倍。

馬斯克：我覺得“10年10倍”其實是個相當保守的預測。當然，如果發生世界大戰之類的事，那可能會打亂整個計劃。但如果沒有，按現在的趨勢，10年翻10倍絕對沒問題。

迪曼蒂斯：太棒了。那我們會在月球上建基地嗎？

馬斯克：對，火星也會有人類登陸，月球上會有質量驅動器。10年內月球上肯定會建成質量驅動器。

迪曼蒂斯：杰拉德·奧尼爾（Gerard O 'Neill）的愿景就要實現了。在我們今年舉辦的Abundant Summit 高端科技峰會上，有四個機器人登臺亮相。我很期待Optimus，擎天柱3的時間表是怎樣的？什么時候能買到？是采用銷售還是租賃模式？

（注：奧尼爾是美國物理學家，曾在其著作《高邊界：太空中的人類殖民地》(the High Frontier:Human Colony in Space)中闡釋了“太空殖民地” 的概念。他設想數百萬人生活在巨大圓筒形的軌道飛行器內，能夠種植莊稼和利用太陽能資源。月球是未來人類原材料的儲藏庫，在沒有大氣和地球引力的條件，月球可能成為建造和支撐未來人類生活場所的根據地。）

馬斯克：擎天柱3已經到了研發的最后階段，它注定會是世界上最先進的機器人，沒有之一。坦白說，我還沒見過任何能與之匹敵的產品演示。我們今年夏天會開始生產，初期產能會很慢，這符合典型的制造爬坡曲線，到明年夏天將達到大規模量產階段。然后明年會推出全新的設計更新。我計劃每年都發布一個改進版的新機器人設計。

迪曼蒂斯：我和同事去“超級工廠”時徹底被震撼到了，特斯拉工廠有1150萬平方英尺（約110萬平方米）。聽說你還在那里專門給擎天柱擴建了950萬平方英尺（約90萬平方米）的廠房？

馬斯克：對，湊整算1000萬平方英尺吧！那會是個全新的工廠設計，和其他工廠完全不同。

迪曼蒂斯：多久能實現“用機器人造機器人”？你們的超級工廠已經高度自動化了，人類只承擔很少的任務，機器人能接管人類在工廠里的所有角色嗎？

馬斯克：目前依然有很多工人在參與制造。特斯拉的直接雇員約為15萬，其中三分之二在工廠一線。我們不會裁員，反而會增加人手，但特斯拉的人均產出會變得高到你無法想象的程度。

迪曼蒂斯：上次我們錄播客時聊到“可持續豐裕”這個問題，你提到了普遍高收入（UHI）時代。這已經超越了全民基本收入（UBI）的范疇。你覺得我們該怎么實現它？之前我們聊過可能會有兩到五年的社會動蕩期，類似新冠疫情期間的補貼政策，直到進入去貨幣化、通縮階段，最終實現普遍高收入。

馬斯克：要明確一點，我們不能掉以輕心。未來有多種可能，不是所有結局都是美好的。但現在我確實同意你的說法，迎來好結局的概率大概在80% 甚至更高。我也認為會出現普遍高收入。這本質上是給人們發放紅利，因為商品和服務的產出會遠超貨幣供應量，從而引發通縮。通縮的本質正是商品服務產出與貨幣供應量比率的變化。如果商品服務的增長率遠超貨幣供應的增長率，通縮就必然會到來。

迪曼蒂斯：很多人創辦新公司，通過競爭壓低價格，這也會加速通縮。

馬斯克：基本上，AI 和機器人將生產出海量的物品和服務，多到它們甚至找不到還有什么事情是需要為人類去做的。人類能夠表達的需求是有限的。回到我剛才的例子：如果經濟規模比當前大一百萬倍，那早就把所有人類欲望都填滿了。甚至不用那么多，哪怕只大一千倍，也足以滿足人類一切想象得到的需求。

迪曼蒂斯：所以貨幣的價值會大幅下降？我們會走向后資本主義？

馬斯克：對，我認為錢在未來某個時候會變得無關緊要。這可能有點像伊恩·班克斯（Iain Banks）的《文明》（Culture）系列小說里描繪的那種未來。未來的 AI 不會使用人類貨幣，它們只關心能量和質量，也就是功率和噸位。

迪曼蒂斯：這挺諷刺的，就在你成為萬億富翁的時候，錢卻開始變得沒有意義了。

馬斯克：差不多吧！其實所謂的身家只是我擁有的公司股份比例，而不是銀行賬戶里的現金。我持有這些公司的股份，公司創造實際價值，隨之帶來價值增長，加起來就成了那個看起來很龐大的數字。

迪曼蒂斯：有人問我你的驅動力是什么，我說：馬斯克就是要解決問題，一遍又一遍地去解決最大的問題，讓世界變得更好。如果別人已經在解決這些問題，他就不需要做了，但現實是沒人做。所以我想說，謝謝你，朋友。

馬斯克：謝謝。

迪曼蒂斯：我好奇的是，你覺得民主和我們現在的制度能跟得上這波技術進步的超音速海嘯嗎？會不會直接崩潰？我們該怎么辦？

馬斯克：它被稱為“奇點”是有原因的，那就是奇點內部發生的事情很難預測。Grok 的標志就是奇點。

迪曼蒂斯：你身后的標志很美。

馬斯克：謝謝。那其實是黑洞周圍的光環，物質和光正在墜入其中。很難知道奇點內部會發生什么，但肯定會很有趣。我確信未來會非常精彩。而且 AI 和機器人是我們解決財政赤字、避免國家破產的唯一途徑。你影響了我，我決定要更樂觀一點。我們本來就該更樂觀。不是說我以前不是樂觀主義者，只是可能太糾結于負面的事了。

迪曼蒂斯：既是樂觀主義者又是現實主義者，這是最好的組合。

馬斯克：沒錯。不能掉以輕心或假設一切都會順利，而是要努力讓它順利。會有很多驚人的事情發生。如果有了高靈活度且超級智能的人形機器人，那就意味著地球上每個人都能享受到比現在最富有的人更好的醫療服務。順便說一句，雖然大家都說我是所謂的首富，但實際上我認為主權國家（的掌控者）比我富有得多。你看我做了三次頸部手術，前兩次都出了問題。現在背還有點疼。AI 能不能解決背痛？這絕對是個重大勝利，我覺得它能。背痛真的很折磨人。為什么人老了會脾氣暴躁？因為背痛。如果一直背痛睡不好，誰都會暴躁。

迪曼蒂斯：今天早上大衛·辛克萊（David Sinclair，美國遺傳學家，哈佛大學醫學院遺傳學系教授）上臺分享了 ER100的人體試驗，這是他的表觀遺傳重編程技術。最近有論文顯示它能修復關節，所以背痛可能就是它能解決的問題之一。

馬斯克：那太棒了。說實話，光是解決背痛就能大幅提升人類的幸福感。問題不是你會不會得背痛，而是什么時候得。

迪曼蒂斯：我一直邀請你來達拉斯的Fountain Life，我們會幫你解決這個問題的。

馬斯克：我明白你們那里能做核磁共振和CT掃描之類的，但拿到那些數據之后你們能用來做什么呢？

迪曼蒂斯：我很樂意把（能提供的干預治療）清單發給你。我會把清單私信給你。

馬斯克：對，就這么辦。

迪曼蒂斯：接下來，我會采訪另一位偉大的登月企業家，本·拉姆（Ben Lamb），他經營著 Colossal，就是研究猛犸象和其他15個物種復活的。我聽說你想要一只小猛犸象？

馬斯克：對，養一只寵物小猛犸象應該很酷！

迪曼蒂斯：我會替你跟他說的。

馬斯克：那太可愛了。小家伙到處跑，發出喇叭聲，這絕對會是個很棒的寵物。還有，能不能有人真的做出現實版的《侏羅紀公園》？就算有死亡風險我也一定會去，肯定超酷。

迪曼蒂斯：如果有人能做到，那一定就是本·拉姆和 Colossal。最近有人問他能不能做出皮卡丘，他說可能吧！我到時候問問他。埃隆，非常感謝你過來分享。謝謝你，我的朋友。讓我們為埃隆·馬斯克鼓掌。

馬斯克：謝謝！