美國“重返亞太”設計師：特朗普的對華戰略模糊會持續嗎？｜IPP編譯

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導語：2月19日，《外交政策》雜志主編拉維·阿格拉瓦爾與美國前副國務卿庫爾特·坎貝爾展開了一場關于美國政府對華政策的深度對話?？藏悹柺菉W巴馬政府時期推動“重返亞洲”和“印太再平衡”的關鍵人物，也是拜登政府“投資、結盟、競爭”對華戰略的提出者之一。

坎貝爾指出，目前特朗普政府的對華政策充滿矛盾，特別是在戰略自主性和模糊性方面。特朗普在對華問題上的決策沒有受到右翼或國會的制約，政府內部既有親商派，也有強硬派，導致政策呈現“大雜燴”狀態。時而，特朗普尋求與中國建立有利的商業關系，時而又表現出強化軍事力量的戰略。這種模糊的態度也讓外界對其最終目標充滿猜測。

坎貝爾認為，盡管美國兩黨在與中國的長期競爭以及印太地區外交重點上有共識，但由于特朗普的影響，這種共識出現了某種“偏離”，可能改變美國對華互動的長期走向。

對話人

拉維·阿格拉瓦爾（Ravi Agrawal）

《外交政策》雜志主編。他同時也是該雜志視頻頻道和播客節目“FP Live”的主持人。曾在CNN工作十余年。

庫爾特·坎貝爾（Kurt Campbell）
美國前常務副國務卿。2009-2013年間，坎貝爾任奧巴馬政府負責東亞和太平洋事務助理國務卿，被廣泛認為是奧巴馬政府“亞太再平衡”戰略的主要設計者之一。

拉維·阿格拉瓦爾：你認為特朗普的對華政策存在哪些矛盾之處？

庫爾特·坎貝爾：首先，我想談談我們自認為已經了解的情況。坦白說，在美國歷史上，還沒有哪位總統像特朗普一樣，在對華政策上擁有如此大的自主權，不受右翼或國會的制約。他的政府在對華問題上可謂是“大雜燴”：既有最親商、主張“達成協議”的人，也有最強硬的對華派。他們在政府內部展開了激烈的斗爭。

然而，最大的矛盾在于特朗普總統的真正意圖。在某些情況下，他似乎尋求與中國建立一種截然不同的關系，并認為有利于他和美國的商業交易才是正確的做法。而在另一些情況下，他的做法又表明他希望借此機會積累關鍵礦產儲備并加強自身軍事力量。我認為，這種模棱兩可的態度不僅是為了擾亂中國的節奏，坦白地說，也是為了讓美國社會各界人士猜測特朗普總統的最終目標和意圖。

拉維·阿格拉瓦爾：您用到了“模糊性”這個詞。還有“戰略模糊性”，這是一個相當專業的術語，在美中關系的語境下，它指的是華盛頓有意保持一種不確定性，即如果臺灣局勢生變，華盛頓是否會提供軍事援助。您最近在《紐約時報》上撰文指出，特朗普“將戰略模糊性提升到了一個全新的高度”。您這話是什么意思？

庫爾特·坎貝爾：這里的關鍵在于，就臺灣問題而言，戰略上的模糊性在于美國在危機時刻是否會援助臺灣？歷史上，我們處理這種情況的方式是謹慎地避免直接表明我們的傾向，同時敦促雙方保持冷靜，并理解維持現狀、讓臺灣地區能夠和平繁榮地生活的好處。

我認為，這種更大的戰略模糊性實際上歸根結底在于：如果印太地區局勢惡化，特朗普總統會怎么做？他會站在中國一邊嗎？例如，我們已經看到俄羅斯和烏克蘭之間的局勢存在一些矛盾和不確定性。我們在印太地區的許多盟友都希望得到承諾，美國將繼續支持傳統的聯盟結構。這意味著我們與日本、韓國、澳大利亞以及像印度這樣的新盟友的伙伴關系。私下里，人們對特朗普的立場感到擔憂。日本首相高市早苗在最近當選后，希望在特朗普總統訪問北京之前訪問華盛頓，其中一個原因就是為了尋求保證，并試圖鼓勵特朗普總統對中國采取強硬立場。

不過，我認為，從本質上講，特朗普總統四月份訪華很可能是一場利益交換。總統顯然希望在農業領域達成短期協議，進行一些貿易，并希望徹底解決芬太尼問題。我認為他還在考慮中國對美國的大規模投資。

問題是，中國想要什么回報？令人擔憂的是，中國尋求完全獲取我們的技術體系。在這些領域，我們擁有明顯的優勢，我們必須謹慎地認識到，這是一場重大的全球競爭。中國還會說：“聽著，如果我們要購買所有這些農產品，那么你們就必須取消一些關稅。”我們可能會發現，對中國的關稅甚至低于對一些親密盟友和伙伴的關稅。這很成問題。但總統最近的一些表態——當然，這些表態很含糊，但仍然是一種暗示——以及特朗普總統和中國領導人的最近通話的記錄，都讓我覺得，中國想在臺灣問題上向美國施壓，迫使總統放棄長期以來兩黨合作的立場，并突然對臺灣施壓。我們都在密切關注事態發展。

拉維·阿格拉瓦爾：這里面有很多東西需要解釋，我會一點一點地談到。但就臺灣問題而言，我應該指出，拜登總統有時會打破戰略模糊的做法。

庫爾特·坎貝爾：不只是偶爾。我想在他執政期間，他至少有四五次直接公開這么說。

拉維·阿格拉瓦爾：但是特朗普政府會說，正因為拜登在保衛臺灣問題上顯得如此自信（這并非戰略上的模糊），他們才覺得有必要矯枉過正，減少一些安撫人心的成分。這可能是出于分擔責任的考慮——他們希望其他美國盟友增加國防開支——也可能是他們試圖扭轉拜登政府的一些策略，他們認為拜登政府的策略效果不夠好。

庫爾特·坎貝爾：特朗普政府正試圖將對臺政策可能出現的變化，從總統到各級官員的政策調整，歸根結底是因為前幾屆政府的政策。其核心在于，如果說特朗普總統的意識形態根深蒂固，那么他認為大國應該對其周邊地區擁有更大的影響力。這一點在他談論拉丁美洲以及強化版的門羅主義時體現得淋漓盡致。在他有時描述俄羅斯和烏克蘭時，也能感受到這一點。我認為，在對待中國和臺灣的問題上，這種觀點也略有體現。

對華有效外交的關鍵在于明確表明我們不支持臺灣獨立，我們相信維護臺灣的和平與穩定實際上符合中國和臺灣雙方數十年的利益。幾十年來，這一直是美國兩黨的共識。誠然，雙方立場各有不同，但我認為特朗普總統——我們目前還不得而知，未來會如何發展——可能代表著對這一總體方針的某種偏離。

拉維·阿格拉瓦爾：說到立場轉變，我注意到，大約在2016年至2024年間，兩黨議員和政策制定者對華態度日益強硬，對中國構成的挑戰和安全威脅有了更清醒的認識，這似乎是一個普遍的趨勢。現在看來，這種趨勢正在發生變化，甚至可能已經結束。您同意這種看法嗎？

庫爾特·坎貝爾：拉維，我不會說一切都結束了。我覺得這有點夸張，但我相信它的基本原則正受到挑戰。這種挑戰實際上是有益的?；仡欉^去十年，印太地區是為數不多的兩黨共識領域之一。我相信這仍然是主流觀點，盡管現在它正受到一些不同努力的挑戰。

商業團體想要達成交易，開展業務。這主要由特朗普政府推動，但你也能在投資者階層中看到——在制造業和其他領域較少——他們仍然受到鼓勵，并且對在中國開展業務感興趣。左翼人士中有些人認為，這種做法矯枉過正，我們高估了中國對全球的負面影響，我們應該更廣泛地給和平一個機會。

所以，是的，我認為目前兩黨的主流共識正受到質疑，但歸根結底，如果你走進國會山的大門，與大多數戰略家交談，他們會同意兩黨共識中更廣泛的、持久的原則，即我們正在面對一個具有競爭力的中國，它試圖篡奪美國的權力，并希望在21世紀剩余的時間里成為全球舞臺上的主導國家。

拉維·阿格拉瓦爾：你剛才提到了一些公司，其中當然包括英偉達。我很想知道，你認為美國取消對中國高端芯片銷售的部分限制會造成多大的影響？

庫爾特·坎貝爾：一些技術專家和特朗普政府內部普遍認為，這些限制不符合美國利益，我們希望中國使用我們最好的芯片。他們認為，如果我們迫使中國與美國的技術體系捆綁在一起，他們就無法實現自身能力的多元化。

我認為這完全是錯誤的。這是對中國主要特征的誤解。中國國家領導人在每一次講話、每一項政策中都明確表示，中國決心在科技領域實現自給自足和主導地位，這是頭等大事，甚至可能比某些軍事能力領域更為重要。他們決心堅定地走這條路?？萍碱I先地位是美國在人工智能、量子計算和半導體制造等領域保持優勢的少數幾個關鍵領域之一?？萍碱I先地位使我們能夠與盟友和伙伴密切合作。在某些情況下，這種科技領域的開放政策是錯誤的，并且沒有考慮到美國的戰略利益。

拉維·阿格拉瓦爾：從拜登政府對華外交政策的大局來看，其重要組成部分是爭取時間，以便建立基礎設施，從而獲得更大的優勢。如今，芯片限制正在被取消，聯盟網絡的狀況比五年前更糟——例如七國集團，以及過去12個月來遭受重創的美印關系。作為這一戰略的制定者，您認為我們對美國在華地位造成了多大的損害？

庫爾特·坎貝爾：在拜登政府初期，我們正處于“戰狼”在印太地區橫行的時期。我們應對這一局面的部分措施是推出了一系列創新舉措，例如“四方安全對話”（Quad）、“奧庫斯行動”（AUKUS）以及與印度的技術和戰略伙伴關系。鑒于中國挑戰的規模和難度，美國要想有效應對這一挑戰，唯有與其他伙伴和盟友攜手合作。

歐洲對美歐關系的未來充滿焦慮和不確定性。亞洲在看待美國問題上則更為微妙和動態，許多亞洲國家決心盡可能地維持與美國的關系。日本位列其中，韓國、澳大利亞，甚至印度也位列其中，盡管印度對特朗普政府深感失望。美國大選后的第二天，我在印度與一些印度朋友交談，他們當時對特朗普總統的領導充滿信心。但過去一年，美印關系急劇惡化，跌至冷戰時期（20世紀60年代）以來的最低點。我希望美印關系能夠得到修復，并重回正軌。

但歸根結底，許多國家都在奉行一種微妙的戰略：加大對軍事能力的投入，盡力維持與美國的關系，并試圖謹慎地與中國達成協議。最重要的是，我們看到志同道合的國家之間正在開展一系列積極的合作：例如歐洲與印度的合作，以及印度與日本的合作。許多曾經與美國結盟的國家，如今在沒有美國的情況下，正更加緊密地攜手合作。我認為，其核心在于希望美國能夠重返國際舞臺，發揮更積極的作用，但最終，無論如何，他們都將做好合作的準備。

拉維·阿格拉瓦爾：這些國家很多都是民主國家，那里的人們感到失望，他們為了信任美國而做出了犧牲。這種信任可能不會像美國人想象的那樣很快恢復。

庫爾特·坎貝爾：如果你認為重振盟友關系至關重要，那么很難預料這條路會走得多么艱難。我曾在特朗普政府之后加入拜登政府，當時各國幾乎都不害怕與我們對話。因此，我們聽到了很多關于美國是否值得信任的質疑，以及對未來幾年種種焦慮、抱怨和擔憂。如果下一任總統公開表示希望改善與這些國家的關系，情況只會更糟。我認為這是美國戰略中最重要的一環，但重回正軌絕非易事。

拉維·阿格拉瓦爾：盟友們對拜登政府也確實感到失望。你認為美國對華政策有哪些失誤？

庫爾特·坎貝爾：我認為，如果沒有建設性的貿易政策，美國不可能在亞洲維持長期、樂觀、開放的交往。這并非僅僅是對民主黨或拜登政府的譴責。

重建亞洲某些貿易往來的信心至關重要。我們向各國提出的在關鍵礦產和其他領域開展合作的方案力度不足，令人失望。中國市場的吸引力使我們很難制定出既符合國內政治又符合自身利益的戰略。因此，我在貿易領域的表現并不突出，而且對中國經濟實施的一些制裁和關稅措施也缺乏合理的經濟意義。

拉維·阿格拉瓦爾：這些是特朗普政府時期的關稅，拜登政府也繼續實施了這些關稅。

庫爾特·坎貝爾：沒錯。我可以有力地論證，你可以重新制定這些方案，使其更有針對性地關注我們特別關注的關鍵領域，但當時也存在對國內政治的擔憂。

我很高興我們在印太地區開展了實質性的合作。我對四方安全對話（Quad）的發展軌跡感到欣慰——盡管開局坎坷，但它已發展成為一項重要的戰略舉措。我們克服重重困難，與印度建立了一系列意義深遠的合作機制。但歸根結底，我們是否擁有足夠的資源投入印太地區？答案是否定的。這需要我們自身體系進行一些資源重新分配，而這并非易事，也需要時間。

拉維·阿格拉瓦爾：您提到美印關系是拜登政府的成就之一，但現在看來這種關系似乎已經破裂。批評人士認為，您設計的“重返亞洲”戰略已經結束。您同意這種說法嗎？

庫爾特·坎貝爾：我不這么認為——我認為這種觀點目光短淺，而且與事實不符。如果你審視所有衡量指標——國民生產總值、國防開支、創新、氣候變化貢獻、核擴散風險——你會發現，21世紀歷史的大部分篇章都將在印太地區書寫。過去一百年來，美國外交政策的總體軌跡是將亞洲視為次要戰場。通過我們的制度、創新和能力建設來認識到亞洲才是關鍵所在，這將是一個漫長的過程，其中難免會有起伏。我們今天所處的境地與20年前相比，可謂天壤之別。

關鍵在于認識到我們正處于一個充滿不確定性和模糊性的時期。2026年將解答許多問題：美印關系將走向何方？總統將如何對待我們在印太地區的傳統盟友？最重要的是，美中關系將走向何方，兩國領導人之間又有可能進行哪些接觸？

拉維·阿格拉瓦爾：2024年大選之后，中國人非常好奇特朗普的第二個任期會是什么樣子。作為分析人士和記者，我們大多數人對特朗普2.0和1.0之間的差異感到非常驚訝。中國人對特朗普的第二個任期準備得如何？

庫爾特·坎貝爾：很難找到比中國對特朗普1.0時代準備更不足的國家了。中國對此深感不安。他們并不認為特朗普會贏得那次選舉。在特朗普第一任期的大部分時間里，中國方面都處于不知所措的狀態。

第二次交鋒，中國在戰略制定上更加用心。當美國采取粗暴的應對方式，例如威脅加征高額關稅時，中國會立即采取精準的應對策略，無論是在稀土還是其他領域，都旨在表明中國掌握著王牌，并且準備充分。這種策略非常有效。

所以我認為他們屆時會準備得更充分。中國人不喜歡國際局勢動蕩。我認為他們對特朗普總統并非完全放心，盡管他們有應對他的策略。我也懷疑他們是否充分意識到“特朗普主義”并非曇花一現。它會以截然不同的形式長期存在，而且我不確定中國是否完全理解美國國內政治格局的劇烈變化。

拉維·阿格拉瓦爾：你認為美國往往低估了中國的哪些方面，又高估了中國的哪些方面？

庫爾特·坎貝爾：過去五六年間，人們的觀點搖擺不定，一會兒說中國領先而我們正在衰落，一會兒又說我們已經鞏固了聯盟結構，中國處于劣勢。最重要的是不要過分在意這些倉促的判斷，而要認識到這是一系列更為長期的挑戰。這將是美國外交政策歷史上最大的考驗，而我們成功的唯一途徑是制定超越政府更迭的計劃和策略 —— 無論是軍火項目還是技術投資。這需要一定程度的兩黨合作，才能找到不會在每次選舉后立即被推翻的領域。在印太地區構建、重建并維持這種兩黨合作，是當前美國政治領導層最重要的任務之一。

*以上內容來源于《外交政策》網站，訪談原題目為“What Is Trump’s China Policy? Kurt Campbell: 'The president clearly wants short-term deals'”。內容有所刪減。

本文編譯｜劉深 IPP新媒體主管、政策分析師

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