對談ZaZaZsu咂咂蘇：被王菲選中后，更相信音樂有自己的旅程

“王菲老師春晚演唱的版本，非常唯美，空靈的嗓音配上夢幻的舞美效果，讓這首歌充滿神性。如果說我們的版本像一個圓，那王菲老師的版本就像銀河一樣，讓這首歌線性地伸展開來。”

接受澎湃新聞采訪時，ZaZaZsu咂咂蘇樂隊主唱馬懿分享了王菲翻唱他們的歌《你我經歷的一刻》時的喜悅與感激，言語間夾雜著快樂爽朗的笑聲。大年初三的早晨，他們更新了自己的視頻號，兩人再次唱起了這首歌，并配文：除夕夜的一刻太夢幻，持續戒斷中讓我們把這份感動，一起延續下去吧！

《你我經歷的一刻》，原名《百年長河不過是你和我在經歷著的一刻》，由成立于2017年的ZaZaZsu咂咂蘇雙人原創樂隊創作。主唱、作詞馬懿與鍵盤手、作曲程錦遠分別來自北大中文和北大信科。來自頂尖學府的兩人，都不是音樂科班出身，卻靠著自己的熱愛與較真，在小眾音樂圈里默默耕耘著，終于在2025年被更多的人看到。一首《愛河》斬獲全網百億播放量，另一首《你我經歷的一刻》在春晚后獲得了廣泛的認可和討論，三天里實現網易云、酷狗、QQ音樂三大平臺收藏量超10萬的耀眼成績。

面對這種突然被置于“主流審美”放大鏡下的曝光，澎湃新聞記者提問：“你們適應嗎？”馬懿淡淡地說：“沒有適應不適應的體感。我覺得這好像不是一件很重要的事情，因為有些事的的確確在發生，我們就跟著它，比較隨心地一直往前走，順其自然。”程錦遠補充道，在獨立音樂圈里，他們已經算很幸運的那批人。要堅持去真真切切表達自己的那份真實。就算有一天AI取代了音樂創作者，那也無所謂——“從心里面出來的東西，和從數據里出來的，總歸不一樣。我們是人類，你真誠地表達了，就一定會有人能共鳴。”

【對話】

澎湃新聞：在創作初期，是否就預設過《你我經歷的一刻》這首歌的“情緒底色”？

馬懿：這首歌從一開始情緒底色就不是情歌，它寫的是關于永恒和孤獨的命題，里面夾雜著我對緣分在宇宙中穿行的一些想象。當我看到王菲老師在春晚舞臺上的演繹時，我被震撼到了。她的版本里有一種非常強烈的“神性”，那種空靈感，把我們原先版本的維度一下子延展開來。

如果非要用一個比喻來形容這種差異——我們的原版更像一個“圓”，是閉合的、循環的；而王菲老師的版本，則是一條很長的“線性”，像銀河一樣鋪展開來，綿延不絕。她唱出的那種感覺，恰好就是我所想象的靈魂在宇宙旅程中的那條路。這一點讓我覺得特別棒，很有意思。

澎湃新聞：此前報道里有一個細節：去年十月，春晚導演組因《愛河》來約歌，但他們聽完二位特意寫的新歌后，反而說“被春晚濾鏡束縛了”，“被要求做自己”。這段經歷對你們來說是一種怎樣的觸動？

馬懿：當時我覺得非常感動，一下子感受到了節目組的開放，以及對創作者風格的尊重和支持。程錦遠和我起初想要遵循著“春晚應該是什么樣”來創作，其實這是一種誤解，后來被導演組戳穿了。整個過程有點像一場“相認”—— 你就感覺這個世界很簡單，你只需要很真誠地出發，就會有一個很真誠的回答在那里。大家都不用對其他的暗號，對這一個就可以。

程錦遠：當時導演組問我們，專輯里還有哪些歌比較好？我正在想說哪一首，馬懿就非常堅定地說了《你我經歷的一刻》這首，然后就被選上了。對我來說，到現在觸動還很大 ——要勇敢表達自己的真實想法。因為這首歌確實，她的詞寫得已經很完美了，就不要去想別的。

澎湃新聞：《你我經歷的一刻》是“倒著寫”，先有長句歌名后再有旋律。當時是什么契機下有了這首歌的創作靈感？

馬懿：說實話，當時沒有發生什么很特殊的事兒。就是2023年7月的夏天，我在散步。我還挺喜歡通過散步來獲得靈感的。走著走著，這句話（百年長河不過是你和我在經歷著的一刻）就自己進入到我的腦海里了。我品味了一會兒，覺得自己很喜歡這句話，就把它記下來。當時我就發給程錦遠，他也覺得很棒，我們就以這句話為動機，開始寫這首歌。

程錦遠：有了這句話就有了主旋律，我當時就根據這句話寫了一段旋律出來。我們后來討論的時候意識到：這句話不可能是主歌，因為它已經是結論了，肯定是副歌，而且大概率是副歌的最后一句。有了這個共識之后，馬懿開始寫副歌前面的部分。所以我們是倒著寫的，一句一句往前推。

澎湃新聞：這聽起來和《愛河》的寫作過程完全不一樣？那首歌好像20分鐘就一氣呵成了？

馬懿：對，《愛河》相對來說是按順序寫的。但“誰生來要做智者，我只想要入愛河”這句話也是先有的——它不是副歌的最后一句，只是副歌的第一句。寫完這句之后，就開始寫主歌了。所以《愛河》順一點。

但《你我經歷的一刻》就不一樣了。因為倒著寫，我想了很久。“我要穿越多少宇宙的段落，才能來到今晚的燈火，看到你經過”和“百年長河”這兩句話之間，大概隔了四個月。

澎湃新聞：四個月？思路不會被打斷嗎？

馬懿：我的思路好像就是可以并行的。我對一個東西有靈感的時候，如果還沒寫完，它就會一直在我腦子里。我可能同時并行著好幾首歌。寫不出來的時候，你也沒辦法，只能去干別的。也想強求多自己在規定時間內完成，但是做不到，所以就放棄了。（笑）臣妾做不到啊！

澎湃新聞：這兩首歌現在反響都很好，以后寫歌會刻意復制這種模式嗎？

馬懿：其實這兩首歌的寫法，跟我們寫其他歌沒什么不同。我們寫歌基本上都是這樣：詞我要寫到滿意為止，旋律和編曲程錦遠也要編到他滿意為止。如果哪一點不太滿意，就會停在那里。

比如程錦遠寫《愛河》的時候，第一版寫完他覺得不太滿意，想改，但怎么改都不太行。然后就放了大概好幾個月，直到腦子清空了，有了新的想法，他才覺得OK了。我們之前的其他作品也是這樣——像《流年》《空白》，都改過很多個版本，直到最后才覺得這個旋律配這個詞。

所以我們以后還是會這樣。因為我們完全不知道哪首歌會大紅大紫，但至少每一首歌寫完，我們自己是沒有遺憾的。

澎湃新聞：兩位在合作中，有沒有出現過“理科思維”和“文科思維”打架的時候？比如，馬懿覺得某個詞必須這么唱才有情緒，但程錦遠從技術層面覺得不合理？

馬懿：打不起來。我們倆分工非常明確，非常信任各自的審美，一個管詞，一個管曲。因為雙方在對方的領域水平都很差——一個人寫的歌很難聽，一個人寫的詞很難看（笑）。都知道自己的邊界在哪，所以不會去插手對方。各自也是非常有自信，比如說他寫了曲子，我問他這里要不要改一下，他覺得好的話就改，不想改的話他也不會理我；我寫完詞，他有的時候會問我，這里你愿意調一下嗎？如果我不愿意，那也是不會調的。

澎湃新聞：兩位是什么時候下定決心，要全身心投入到音樂事業？

馬懿：大概是2016年底、2017年初的時候。我已經畢業幾年了，程錦遠當時是大四第二個學期。

我從高中開始很喜歡音樂，但說實話，很長一段時間里我并不知道“做音樂”具體是在做什么——就是單純地喜歡。大學的時候，我參加了北大十佳歌手比賽，通過這個比賽認識了我們共同的師兄杜凱，他是Mr. Miss的吉他手和主唱。他是一位非常優秀的音樂人，而且也是在大學期間從零開始、不是科班出身、一步一步靠自己探索出來。他的成長之路對我來說就像一個“模板”，讓我看到：一個外行人，甚至不是學這個的，要怎么進入這個行業？進來了以后在做什么？

那段時間他帶著我演出、玩音樂，在這個過程里，我越來越確定：我是真的喜歡音樂，我也想做創作這件事。后來我工作了幾年，有一天突然覺得，我可能還是想做音樂。我就去問杜凱老師，能不能給我介紹一個人一起組樂隊。然后他就介紹了程錦遠給我認識。

程錦遠：小時候我爸教我彈鋼琴，就跟著他學。高中搞過物理競賽，到北大學計算機，當時一心想成為一個偉大的科學家，像愛因斯坦那種。結果經過大學四年，發現自己能力確實沒有那個水平（笑），所以就決定放棄科研這條路了。現在想來，我覺得音樂會帶給我更多表達的空間。正好有那個契機，我們就一起做這件事了。

澎湃新聞：當你們決定全職做樂隊時，周圍的人會不會覺得這是一種“脫軌”的人生選擇？

馬懿：那要看是脫了誰的“軌”。我覺得“脫軌”這兩個字，給自己壓力太大了。

最重要的軌道，其實就是你自己想做什么——你想為它投入，你想把時間花在那件事情上。想清楚了自己的人生路怎么走，我們各自的父母也都很支持我們。我覺得這個可能是大學教給我的一個道理：你走的每一步，其實就是你自己的軌道。沒有一條“應該走的路”，只有你自己想走的路。所以我從來沒有覺得自己在“脫軌”。

澎湃新聞：就像當年的李健一樣，你們也是“王菲效應”的受益者。如果現在給那些堅持做小眾音樂的人講幾句，關于“被看見”這件事，你們最想說什么？

馬懿：我想到一個我很喜歡的作家唐諾，他一生都在讀書、寫作，出了非常多本書。我記得他說過，作品寫完后放到廣場上，會自然而然收到這個作品該回應的聲音。其實做音樂也是這樣，到現在為止，我們寫了兩張專輯、一張EP，大大小小加起來二十多首歌。我感覺每個作品都有自己的旅程，也有它自己會到達的地方。這其實就是創作里面最奇妙的事情——這樣的緣分，往往不是通過我們自己的想象能夠展開的。

如果現在讓我碰到下一個創作者，我還是會跟他說：你要相信你自己的作品，它有它自己的緣分。而你的使命，就是在創作的時候，毫無保留。

程錦遠：我覺得在獨立音樂這個領域里，我們確實算是很幸運的那一批人了。我想說的是，大家還是要堅持。最重要的，要去真真切切地表達自己內心的真實。因為我們都是人類，你真誠地表達了，就一定會有人能共鳴。

澎湃新聞：如果有一天，AI完全復刻了ZaZaZsu風格的一首歌，你們會生氣嗎？從程錦遠的專業角度來看，AI的能力邊界在哪？它會取代創作者嗎？

馬懿：我馬上就準備去度假，已經想好了，要去享受人生。（笑）

程錦遠：我覺得蠻有可能被取代（笑），但是真的無所謂。創作者還有很多其他的途徑——你可以演出，可以和大家面對面，感受同一片空氣、感受在現場里的那種共鳴。AI做不到這些。就算有一天AI真的寫出了我們的風格，那也沒關系，因為我們也是會變的，并沒有什么固定的東西。從心里面來的東西，和從數據里來的東西，它總歸是不一樣的。甚至就算有一天全世界的人都不喜歡音樂了，那如果我們還在繼續創作，說明音樂或者說這個作品對我們自己還是有意義的，那這件事就沒問題。

澎湃新聞：很多人評價你們的音樂復古優雅，有一種老電影的摩登感，跟上海這座城市氣質挺匹配。馬懿你覺得這座城市的審美基因，有沒有滲透到歌詞以及演唱風格中？

馬懿：雖然我不是土生土長的上海人，但從小學開始搬到上海，這是我目前待的時間最長的地方，所以上海是我歸屬感最強的一個城市。我真的是一個非常喜歡上海咖啡館和梧桐樹的人。有時候寫不出來東西，我就會去找梧桐樹很多的街道，比如桃江路、武康路、富民路等，一直走。我不知道為什么，可能是樹葉的聲音，或者是某種熟悉的空氣的感覺，會讓我逐漸平靜下來，經常走著走著，靈感就來了。我們第一張專輯里的《誰怪誰依舊》和《著急》都是在上海寫的。

澎湃新聞：最后一個問題，新年有沒有什么小愿望，或者小目標？

馬懿：我今年想多寫一些東西，多多看書，也多進行一些戶外運動。我覺得人還是要動起來，身體比較舒坦。

程錦遠：對，我越來越覺得身體健康非常重要。所以新年就是希望自己能夠更加健康，通過運動對身體的控制能力能夠更加自如。