對話徐里丨讓西方油彩說“中國話”

日前，徐里等多位中國畫家的“心壑無界”作品展在法國巴黎開幕。著名畫家、中國美術(shù)家協(xié)會原分黨組書記、駐會副主席徐里在接受《環(huán)球時報》守護(hù)者專欄專訪時表示，法國觀眾對其作品的喜愛，讓他真切感受到中國油畫已從對西方的模仿，步入研究、創(chuàng)新與創(chuàng)造的新階段。他認(rèn)為，伴隨國家發(fā)展與文化自信的提升，中國藝術(shù)家應(yīng)在國際藝術(shù)語境中講好中國故事，將中國元素、中國特色與中國文化深度融入油畫創(chuàng)作，讓西方油彩說出“中國話”，使作品既與世界藝術(shù)語境相通，又具備鮮明獨特的中國氣質(zhì)，這正是中國當(dāng)代藝術(shù)在世界舞臺逐步形成自身風(fēng)格與話語體系的重要體現(xiàn)。

——編者按

好的藝術(shù)，要傳承不照搬，創(chuàng)新不忘本

環(huán)球時報：外界常把您的作品風(fēng)格稱為“寫意油畫”。寫意與油畫如何融合？它又如何體現(xiàn)中西文化精神？

徐里：“寫意”本身就是中國文化中非常核心的一種藝術(shù)語言和審美方式。在中國繪畫傳統(tǒng)中，“意”不僅僅是形象，更包含意念、意境，以及畫面中的詩性、品格和精神。19世紀(jì)以前的西方繪畫主要是具象油畫，但從印象派開始，西方藝術(shù)大量吸收東方文化，逐漸出現(xiàn)了抽象主義等。在藝術(shù)發(fā)展的終極追求上，中西方有很多相通之處。在這樣的藝術(shù)語境中，中國藝術(shù)家要做的是建立并堅守自己的語言體系，把“寫意”的精神追求融入油畫創(chuàng)作之中。

著名畫家徐里

西方傳統(tǒng)風(fēng)景畫強調(diào)具象、科學(xué)地再現(xiàn)自然；而中國山水畫融入了藝術(shù)家對哲學(xué)、文化和審美的理解，強調(diào)“天人合一”。在達(dá)·芬奇逝世500周年之際，我的作品《對話》被意大利達(dá)·芬奇希望博物館永久收藏，更成為館內(nèi)陳列的首幅中國藝術(shù)家作品。在《對話》中，我截取了達(dá)·芬奇21歲創(chuàng)作的一幅畫作的一小部分，將西方現(xiàn)實主義的景觀，與中國山水中“什么都沒有卻最美”的自然意境融合在一起。遠(yuǎn)看是一幅中國山水畫，細(xì)看之下，卻能發(fā)現(xiàn)東西方兩種文明在畫面中的巧妙共存。

環(huán)球時報：您曾表示藝術(shù)作品要實現(xiàn)“民族性、時代性和個性”三性合一，如何理解這一理念？

徐里：一件真正好的作品，往往是在民族性、時代性、個性之間達(dá)成高度統(tǒng)一的結(jié)果。第一，作品必須體現(xiàn)民族性，也就是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中所積淀下來的精神內(nèi)涵、審美體系以及民族符號。

第二是時代性。如今，國家發(fā)展進(jìn)入盛世階段，同時又面臨百年未有之大變局。中國人正在重新認(rèn)識、理解并重塑自身文化，思考如何把中華文化融入到當(dāng)代藝術(shù)表達(dá)之中。這種文化自信，是這個時代最鮮明的特征之一。

第三是個性。個性來自藝術(shù)家一生的經(jīng)歷、修為與精神狀態(tài)，也包括對繪畫語言和技術(shù)的長期錘煉。這些因素最終會在作品中形成一種獨特的個人表達(dá)。

環(huán)球時報：“山”與“荷”都是您創(chuàng)作中反復(fù)出現(xiàn)的意象，這兩種意象分別承載了怎樣的中國精神？

徐里：中國山水與中國文化精神是高度契合的，比如唐代的胸懷博大、宋代的高尚雅致、元代文人的氣節(jié)與義氣，這些不同歷史時期的審美取向和精神特質(zhì)，都能在山水畫中得到充分體現(xiàn)。

徐里作品《十里香風(fēng)》

而荷花在中國文化中有著豐富寓意。“出淤泥而不染”象征著高尚與純潔，也蘊含和合、團圓等文化內(nèi)涵。從自然形態(tài)來看，無論是春夏時的生機盎然，還是秋冬時的枯敗凋零，荷梗始終保有力量，體現(xiàn)出強大的生命力。

這些景物本身是平常的，但每個人的感受都會有所不同。如果能夠通過一個物象，讓觀眾感受到生命本身的力量和內(nèi)在的充盈，這種感受就可以在畫面中自然呈現(xiàn)出來。

藝術(shù)的生命來自于更多人分享和使用

環(huán)球時報：您的作品《十里香風(fēng)》在2023年上?！耙粠б宦贰敝卸砻佬g(shù)作品展亮相。您筆下的荷花與傳統(tǒng)荷花題材作品相比，在創(chuàng)作理念和藝術(shù)手法上有哪些獨特創(chuàng)新？

徐里：荷花其實非常難畫。中國畫中的荷花，尤其是寫意荷花，本身就具有較強的抽象性。工筆荷花可以做到非常寫實，但寫意創(chuàng)作如果過于具象，就容易失去藝術(shù)意味；如果完全抽象，又可能導(dǎo)致會遠(yuǎn)離觀眾。關(guān)鍵在于如何在具象與抽象之間找到平衡，畫出意趣。也就是通過畫面表達(dá)內(nèi)心對荷花的寄托、想象和情感，讓觀眾產(chǎn)生共鳴。同時，我也希望通過油畫語言來表現(xiàn)荷花，探索一種不同于傳統(tǒng)水墨的表現(xiàn)方式。通過畫面的意趣，引導(dǎo)觀眾進(jìn)入中國文化所強調(diào)的詩性、詩意，以及情感和精神層面的追求。

《十里香風(fēng)》與酒器相融合的文創(chuàng)轉(zhuǎn)化示例圖

環(huán)球時報：您的作品不僅在藝術(shù)領(lǐng)域備受認(rèn)可，還實現(xiàn)了與文創(chuàng)產(chǎn)品的結(jié)合，通過創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展實現(xiàn)了藝術(shù)為人民的使命，在作品轉(zhuǎn)化為文創(chuàng)設(shè)計的過程中，您覺得還會有哪些新的發(fā)展空間？如何兼顧藝術(shù)表達(dá)的完整性與市場訴求？

徐里：在消費品中植入文化元素，反映出一個趨勢：公眾在消費過程中對文化要素的關(guān)注不斷提升，文化與產(chǎn)品的結(jié)合正成為一種普遍需求。如今，消費品越來越重視通過文化賦能來提升自身價值。許多文創(chuàng)產(chǎn)品本質(zhì)上是普通商品，但一旦注入文化內(nèi)涵，其品牌屬性和精神氣質(zhì)便會顯著強化，更容易與消費者形成情感共鳴。

文化對產(chǎn)品的賦能，本質(zhì)上回應(yīng)的是人們內(nèi)心深層的精神需求。就像世界級藝術(shù)原作只有一件，但可以通過不同媒介形式，讓更多人接近、分享和“擁有”藝術(shù)。很多融入藝術(shù)作品元素的文創(chuàng)產(chǎn)品的市場價格已經(jīng)遠(yuǎn)超發(fā)行價，逐漸從消費品轉(zhuǎn)向收藏品，這顯示出文化與產(chǎn)品結(jié)合仍有很大的發(fā)展空間。

如何兼顧藝術(shù)表達(dá)與市場需求，關(guān)鍵在于藝術(shù)家的選擇與作品本身的感染力。知名藝術(shù)家往往本身就是文化符號，更易引發(fā)公眾認(rèn)同；當(dāng)其個人風(fēng)格、作品審美與產(chǎn)品形態(tài)高度契合時，文化融合度自然提升，產(chǎn)品也更容易被市場接受。再加上系列化、限量發(fā)行等方式，文創(chuàng)產(chǎn)品的文化價值與市場價值將進(jìn)一步放大。

《十里香風(fēng)》與瓷器相融合的文創(chuàng)轉(zhuǎn)化示例圖

環(huán)球時報：現(xiàn)在一些名家書畫有的價格高達(dá)上千萬，您如何看待作品的藝術(shù)價值與市場價值之間的關(guān)系？

徐里：作品的藝術(shù)價值和市場價值是成正比的。作品好，藝術(shù)價值高，它的市場價值通常也高。國家的經(jīng)濟發(fā)展決定了人們對幸福生活的追求，也決定了對精神產(chǎn)品的需求。中國經(jīng)過改革開放幾十年的發(fā)展，藝術(shù)家和藝術(shù)作品從幾乎沒有市場，到今天出現(xiàn)文化市場繁榮現(xiàn)象。這說明國家在進(jìn)步，也彰顯了中國文化的魅力和價值，這是一種與國家同步發(fā)展的正能量現(xiàn)象。只要國家強大，有自己的話語權(quán)和價值判斷體系，中國文化就能被世界真正認(rèn)同，藝術(shù)市場也會越來越好。

每個人都是文化藝術(shù)的守護(hù)者

環(huán)球時報：您如何理解文化守護(hù)者的含義？

徐里：中國文化是有著五千年底蘊的偉大文明，需要所有人共同守護(hù)。我們有非常好的文化傳統(tǒng)和傳承。能夠守護(hù)自己文化的人，我覺得是一個健康的人。傳播才能看見，使用才有生命。守護(hù)的同時，我們還要廣泛傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。在傳播過程中，還應(yīng)推動文化創(chuàng)新發(fā)展，為新時代貢獻(xiàn)傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的新文化符號和樣式。中國文化元素非常豐富，比如全國各地有不同的戲劇風(fēng)格，繪畫也涵蓋了多種藝術(shù)表現(xiàn)形式，非遺項目成果豐厚。我們?nèi)绾问刈o(hù)、傳承、傳播、使用好這些文化，是非常重要的工作。從這個意義上來說，“守護(hù)者·傳播計劃”是有價值的。

徐里作品《對話》

環(huán)球時報：傳統(tǒng)書畫藝術(shù)借助數(shù)字技術(shù)、新媒體傳播時，如何兼顧藝術(shù)本質(zhì)與傳播效果？

徐里：我們在傳播過程中需要對文化產(chǎn)品進(jìn)行選擇和研究，要把傳統(tǒng)文化中的經(jīng)典精髓守護(hù)好、傳播好。數(shù)字網(wǎng)絡(luò)已與每個人生活緊密相關(guān)，新媒體在將文化普及到更多老百姓中的過程中至關(guān)重要。現(xiàn)在的人文訪談、數(shù)字展覽等都是新媒體時代的產(chǎn)物。書畫作品借助數(shù)字技術(shù)和新媒體，可以通過采訪國內(nèi)知名文化人和藝術(shù)家，讓他們講述自己的思考和專業(yè)理念，起到傳播作用。

環(huán)球時報：您心中的中國藝術(shù)生態(tài)“守護(hù)者”群體包含哪些力量？

徐里：藝術(shù)家可能是最重要的力量，但每個人都是中國藝術(shù)生態(tài)的守護(hù)者、傳承者、創(chuàng)新者。對傳統(tǒng)文化的守護(hù)，本身就是我們的責(zé)任。每個人都應(yīng)該了解自己是誰、從哪里來。守護(hù)自己身邊的文化，就是在守護(hù)中華傳統(tǒng)。

創(chuàng)新發(fā)展與傳承是相輔相成的，在守護(hù)的過程中，還要不斷創(chuàng)新、推動發(fā)展。

（來源：環(huán)球網(wǎng)）

藝術(shù)家簡介

徐里，第十三屆全國政協(xié)委員，歷任中國美術(shù)家協(xié)會分黨組書記，常務(wù)副主席、秘書長，國家重大題材美術(shù)創(chuàng)作藝術(shù)委員會主任，中國國際交流協(xié)會副會長，全國政協(xié)書畫室副主任，中國文聯(lián)美術(shù)中心主任，中國美術(shù)家協(xié)會藝術(shù)委員會主任，全國美展總評委、評委會主任，中國文聯(lián)、財政部、文旅部“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”組委會辦公室兼創(chuàng)作指導(dǎo)委員會辦公室副主任，中宣部、財政部、中國文聯(lián)、文旅部“慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年美術(shù)創(chuàng)作工程”組委會秘書長、創(chuàng)作指導(dǎo)委員會執(zhí)行主任，中國書法家協(xié)會會員，中國文藝志愿者協(xié)會顧問，第十屆中國文聯(lián)全國委員，教授，博士生導(dǎo)師。

作品連續(xù)入選第七、八、九、十、十一屆全國美展及《20世紀(jì)中國油畫展》《第二屆中國油畫展》《第三屆中國油畫展精品展》《首屆中國油畫學(xué)會展》等國家級展覽并獲獎。作品被中國美術(shù)館、中國國家博物館、人民大會堂、中南海等美術(shù)館和政府機構(gòu)收藏。許多海外政府、機構(gòu)、洛克菲勒家族等收藏家收藏。先后率團出訪各大洲數(shù)十個國家和地區(qū)并舉辦畫展。出版?zhèn)€人畫冊二十余種。

2007年入選中國油畫50家，2011年入選“藝術(shù)之巔”——中國油畫2010年度十大人物，2012年被授予烏克蘭大使獎，2013年被美國國家藝術(shù)委員會授予“杰出藝術(shù)成就獎”，2015年被俄羅斯藝術(shù)科學(xué)院授予榮譽院士，2016年獲俄羅斯美術(shù)家協(xié)會蘇里科夫金質(zhì)獎?wù)拢?017年被授予比利時東方文化騎士勛章，2019年被吉爾吉斯斯坦授予杰出文化人物獎?wù)隆?017年在意大利出版發(fā)行《徐里油畫集》，2019年油畫作品《對話》被收藏并陳列于意大利達(dá)芬奇博物館。