勝負之外，運動的價值和那些“醒悟時刻”｜嘉年華實錄

2026年1月8日，懶熊體育·第十屆體育產業嘉年華以“見新境”為主題，在北京成功舉辦。

在體育產業不斷被效率、規模與結果所定義的當下，競技本身也越來越容易被簡化為勝負與排名。正因如此，在“見新境”的語境下，我們將目光從賽果與紀錄暫時移開，回到競技最本質的內核。在不斷被推向極限的過程中，運動究竟教會了我們什么？那些發生在臨界點上的醒悟，又如何反過來塑造一個人的運動軌跡，乃至人生軌跡。在產業、賽事與消費之外，這正是體育不可替代、也最值得被反復討論的價值所在：即在運動中，我們如何獲得對身體的重新理解、對自我的重新確認，以及一次次重新上場，一戰再戰的意義。

我們在峰會中邀請到中國首位UFC世界冠軍張偉麗和知名作家、戶外運動愛好者七堇年，以及著名主持人劉語熙一起圍繞《競技之境-醒悟時刻》展開對話。

以下為該論壇環節精華摘錄：

劉語熙：非常開心再次來到懶熊體育的體育產業嘉年華。我們請懶熊體育的老朋友張偉麗先給大家打個招呼。

張偉麗：今天非常開心，因為我上次來的時候還是2019年，剛拿到UFC的冠軍，現在一轉眼都過了這么久了，也非常開心可以跟大家在這兒見面，謝謝。

劉語熙：非常期待今天能夠和偉麗一起聊一聊她的心境，歡迎偉麗。應該很多人都聽過作家七堇年的名字，但是確實有很多人不知道你是戶外運動的重度愛好者，也請七堇年跟大家打個招呼。

七堇年：大家好，我是七堇年。我的職業是一名作家。我覺得今天我所處的文學界算是跟體育界跨隔最遠的。這說明什么？說明體育這種朝陽行業的輻射能力，絕對能夠把文藝青年給轉換過來。我非常開心能作為懶熊體育的新朋友，今天見新境、見新朋友，很高興來到這里。

劉語熙：我們不能免俗的要請兩位來總結一下自己的2025年，有哪些新的體驗，新的收獲。

張偉麗：2025年對我來說是收獲的一年，也是成長的一年。這一年我打了兩場比賽，一次衛冕、一次挑戰，也有紀錄片上映和電影的上映，我覺得今年其實我收獲還是很大的。

劉語熙：其實你有升重，從草量級到蠅量級。

張偉麗：是，對我來說也是一個非常大的成長。

七堇年：對我其實也是非常幸運的一年。今年出版了自己的第十四部小說集，但其中大部分的故事都是以戶外運動為素材的故事。因為作家能夠去喜歡運動，尤其是戶外運動的，可能確實是非常少。這么七八年的戶外運動生涯當中，我感覺身心得到滋養，所以有了這么本書。

職業之外，我90%的時間都給了攀巖運動。我覺得不能說愛上這個運動，只能說染上了這個運動，就是成癮性極強，然后非常投入。我其實個人很驕傲的是，我完成了一條夢中情線，磕了很久，很想把它完成的一條、成都附近一個巖場的線。這個線其實要專業能力來說，真的是不足掛齒，但是是我個人能力上的一個特別小的成就。

我覺得這很關乎體育精神的一個本質，就是世界上有很多事情可能都不是一分耕耘一分收獲，但唯獨體育這件事情，投入多少，基本上你能見到回報多少。從事體育我覺得是一個不容置疑的一件事情，一切的根本都是我們的身體，所以今年這兩個成就是我自己覺得最開心的。

劉語熙：非常能夠感同身受，因為我在比較長的一段時間也是挺喜歡各種戶外運動的。成績很菜，但是又怎么樣，我經常會覺得我是自己的冠軍。體育或者是戶外運動能夠讓我有那樣的收獲。

我們這個環節的名字叫做競技之境醒悟時刻，其實兩位在2025年都有提到過這一點。比如說小七今年的那本書《巧克力與佛》，你在序里有提到這個名字是源自于《達摩流浪者》，因為他寫到說：主角在爬山的過程當中又累又餓，那個時候非常想吃一塊巧克力，他的朋友跟他說，你想吃的這塊巧克力，就是你人生的佛。所以你其實是會覺得，這樣的“巧克力瞬間”，能夠組成很多的人生頓悟時刻，是生命的禪。

而偉麗今年跟懶熊的長聊當中也有提到過，說自己是有這樣的醒悟時刻的。比如說訓練幾個月可能會到一個瓶頸期，但是你去做點別的事情，再接觸一下別的人，回來之后就開竅了，你把這種時刻稱之為“醒悟時刻”，有那種撥開迷霧很清醒的感覺。

我很好奇的是，2025年兩位的這種頓悟時刻、醒悟時刻，它來自于哪一件具體的事情？

張偉麗：今年我覺得讓我有那種感覺的難忘瞬間，是我上一次挑戰瓦倫蒂娜。最后結束的時候，我感謝我自己，是我今年非常難忘的一個時刻。

因為我們通常都是在感謝教練，感謝團隊，感謝所有支持我們的朋友，但是總是會忘掉自己。其實大家都會覺得格斗是力量技術的這種較量，但我從低谷，從迷茫，從這種瓶頸不斷跌倒爬起來，我發現其實格斗最大的考驗，就是如何見到真正的自己。

所以我覺得我最應該感謝我自己。那個時刻，是我印象非常深刻的一刻。

劉語熙：我能感受到好像不同階段看到你的采訪，你是在隨著運動在成長的，你有不同的心境，你有不同的認知。

張偉麗：因為我其實一直都是非常的努力。我覺得人在迷茫的時候，在困難的時候，包括被質疑的時候，其實會迷失自己。所以這個時候意識到真正的力量從哪生出來，我覺得是非常重要的。

七堇年：首先我也祝賀偉麗，也祝賀你獲得年度人物獎。今年如果要分享一個瞬間，其實是我看書記住的一句話回應到了我的生活。

我很喜歡讀史鐵生老師的書，雖然他是個殘疾人，但他最愛看的比賽是世界短跑比賽。八九十年代的時候，他的偶像是劉易斯，每次有劉易斯比賽的時候，他特別關注。劉易斯永遠都是拿第一名，直到后來失利了，被約翰遜奪走了他的冠軍。史鐵生說他看見劉易斯痛哭流涕，當時他有頓悟，原來史鐵生不能跑，和劉易斯不能跑得更快，是同一種痛苦。我覺得這句話讓我印象深刻。

然后到了今年我在攀巖的過程當中，因為攀巖基本上就是一直在處理自己的失敗跟挫折感。我在可能非常簡單的線路上也很痛苦的時候，我就會意識到，那種高手在他的線路上，他也非常掙扎非常痛苦，我就能感受到這種不斷嘗試、再來一次、別怕失敗的勇氣。今年我拿下那條線的瞬間，是非常能體會到這句話的，所以對我個人來說是收獲很滿的一個瞬間。

劉語熙：小七有提到過說攀巖是享受失敗的運動。因為對于競技體育來講，它是結果論的，但是于一個人來講，成功和失敗是，可能看你個人如何定義，或者說你如何認知它的意義。所以我特別想問小七的是，你是如何理解“攀巖是失敗的運動”這句話？

另外我想問偉麗，因為你贏過很多次，你也輸過。贏和輸、成功和失敗在你這兒是劃等號的嗎？如果不是，會是什么樣的一種關聯？

七堇年：我覺得攀巖運動它太哲學了，它是一個六邊形的運動，可能綜合格斗也能算。它如此的六邊形，它要求你的耐力、爆發力、決策、智慧、勇氣、心理，全都包含在里邊。

以前我是打羽毛球，去健身房，然后到了攀巖的時候，我就發現了這種運動對身體的調度。就是因為它很難，很難意味著一直在處理自己的失敗，所以它很有趣。你看攀巖界的奧運會，或者說它的世錦賽，絕對都是高手中的高手了。但他們也沒有羽毛球當中非常漂亮的那種過招，運動員還是會很艱難，都很掙扎，還是掉下來摔得四仰八叉，這跟小白是一樣的。

所以它很哲學，我覺得這項運動它就是在你的能力邊緣不斷試探。而且它很像打游戲，因為沒有人會把自己輕松打過的游戲再打一遍，對吧？我覺得偉麗要是打跟自己相差很多的選手，你會覺得很沒有意思。攀巖也是這樣，你永遠會挑戰對你來說有難度的那條線，但你又總覺得踮一踮腳就能夠到。所以我覺得這個運動后面的哲學，其實真的是能夠對我生活有很多幫助，因為我們這種東亞成長環境就是很強調結果，很強調成功，卻完全沒有對失敗的教育。

我現在看見攀巖產業就肉眼可見的，成都一兩年內開了十幾家巖館，爆發式增長起來。然后那些參與攀巖的小孩們，在那么小的時候就接受這種磨礪，這種挫折感，感受我不怕、我再來的這種精神。因為我們常把成功和失敗對立起來，但其實它未見得是一種對立，成功的過程就是失敗的過程。所以我覺得這項運動教會我這么多，特別地感謝它。

劉語熙：我記得我之前去富哥的巖館，最后在攀一條線的時候，我好像是試了兩次還是三次，反正沒有到頂，最后就差那么一步。然后他就跟我講，今天結束在這挺好的，這樣就意味著你下一次有一個新的開始。但是我覺得于我來講的話，我可能還很難做到真的享受失敗，就是把這兩個詞給聯系在一起。接受失敗是我現在正在努力的目標，所以不知道偉麗對于成功和失敗的問題是怎么樣理解的。

張偉麗：其實我覺得隨著年齡的增長，這個會有一些變化。以前我可能會覺得成功跟失敗差得非常大，贏了就是贏了，輸了就是輸了。但是隨著這兩年的成長，我就覺得成功和失敗其實沒有太大的差別，結果是有差別，但是在我自身感覺還是沒有特別大。不管是贏還是輸，我都可以從比賽里邊，備戰當中，學到很多東西，能讓我成長。我覺得對我來說，其實都是人生寶貴的經驗和財富，所以我就覺得沒什么了。

之前我也丟掉過腰帶，我2021年的時候丟掉腰帶，然后2022年又拿回來。在這一年的低谷期當中，我經歷了很多，然后我也重新找回自己，然后重新再成長，這對我來說是一個很好的經驗和經歷。所以我覺得這一次的失利，對我來說也是一個新的起點，我不會把它當成終點，我覺得這是我成長的過程。我把每一次成功也好，失利也好，都變成我成長的一個經歷，我的人生還那么長，不管是贏也好輸也好，都會讓我變得越來越好，我覺得都是好事。

劉語熙：都是一個個小小的逗號。其實我會很好奇的一點是什么，因為大家在說到偉麗的時候，都會說偉麗是綜合格斗八角籠里的中國力量。一個人身上一旦背負了所謂的“中國力量”這種詞，我覺得那是非常大的一個壓力，就當你身上背著這些東西，你還真的能像剛才聊到的那樣說，失敗就是一個逗號嗎？

張偉麗：壓力都是自己給自己的，我努力把我的每一件小事都做好，把我的每一場比賽打好，把我們每一節課都做好，其實就可以了。

劉語熙：今年偉麗在跟懶熊長聊的過程中還提到了一個事情，說你有一次旅行的經歷，然后你在旅行當中覺得自己失控了，因為沒有辦法像訓練的時候那么精準掌控自己的時間，所以其實想聽你聊一聊你對于失控和掌控的理解。

另外，很多人會說戶外運動是人類征服大自然，但我覺得其實是大自然接納了我們，因為在大自然的環境當中，你會面對非常多的未知的情況，也可以把它稱之為一種失控的情況，你唯一能夠掌控的是你自己的身體。所以我不知道小七你對于掌控或者失控是如何理解的。

七堇年：因為我這七八年來投身戶外運動，也是從登山開始，為了精進登山，我才去學攀冰、攀巖這種細分的技術項目。當然登山這個事情它本身就是一個你得接受非常高風險的運動，它所需要考量的位面實在是太多，所以我覺得對于風險你心里首先是要非常有數。

大家應該都知道Alex Honnold，爬了大巖壁的Alex，可能我們外人看來就是不可思議，人怎么可以做到他做的那些事？但對他來說，他已經把風險通過千萬次的練習，就已經降到了非常低的非常可控的地步。

我以前是一個因為膽子過大而不注意危險，不太害怕的人。就是不知者不畏。但隨著入坑越深，我現在真的覺得自己越來越慫。你會知道原來有這么多因素，其實是你必須考慮到的，它可能不會發生，但是你心里要有這個數。這應對到生活當中，對于工作，尤其是比如說對于創業者，其實都是一種冒險。我在小說集里邊說，普通人也許他不是字面意義上的去戶外冒險，但是生活中的決策，你決定跟誰走入一段關系，你公司今天做一個什么決策，這些都是風險，你對風險把控的度到底有多少數？就像Alex那樣，他能夠通過練習把風險降低到那個程度的話，這件事對他來說像可能就像跟我們去做一次練習是沒有太大區別的，所以這個本質在他那里轉化了。

所以我覺得在生活當中，我變成了一個更加謹慎的人，而且如果不謹慎，這項運動一定會教育你的。

劉語熙：從你的表述當中，我聽到了基于你的過往經歷，無論是對于失控的體驗，還是對于這種精準掌控之后的體驗，其實你整個人變得更謙卑。

七堇年：是的，尤其對于大自然登山這種事情來說，人其實不要有那種自大的心態。所以我這幾年從事這個運動，我更加有對于體驗這個過程的感悟。體驗這個詞還真不是試一下的意思。因為很多事情我們如果只盯著結果，結果是轉瞬即逝的，金牌是轉瞬即逝的，登頂也是轉瞬即逝的，我覺得意義在過程里，不在這個結果里。

劉語熙：非常好，那偉麗怎么看呢？

張偉麗：其實是這樣的，這么多年從我開始練職業一直到現在，我的生活是非?？煽氐模恢狈浅：唵?，每天就是吃飯睡覺訓練，沒有太多的事情?？赡苡惺乱彩前才藕玫模际俏铱梢哉瓶氐?。但是上一次我出去旅行了一次，我就發現我好累，好多東西就沒有辦法控制，我自己時間也沒有辦法控制。但是從那次回來以后，我就在思考，為什么就是說這個東西不可控，我就會變得感覺疲憊？

然后我就覺得其實在不可控的時候，我們如何找到平衡，這也非常重要。在不可控的時候，你去享受不可控的時刻，我覺得也是沒問題的。所以現在學會享受當下。

劉語熙：你這個話很輕松的說出來，但是你現在能做到嗎？享受不可控。

張偉麗：可以了。

劉語熙：很厲害，等于是在旅行失控的經驗當中，馬上就已經調整過來。

七堇年：競技選手的心理就是很強。

張偉麗：就不想內耗自己。

劉語熙：特別棒。2026年其實已經開始了，兩位下一步有沒有什么新的計劃或者新的挑戰可以跟我們分享的？

七堇年：算不上挑戰，只能算計劃，一定就是想突破更難的難度，爬更多的線路，明年想嘗試一下就爬更高的大巖壁，這個是我的目標。甚至出書或者下一本書，我覺得它都只是一個附帶產品而已。

張偉麗：其實2026年我想挑戰一些新的不同。我想挑戰跳舞，我想挑戰攀巖，想挑戰很多之前從來沒有嘗試過的東西。因為有時候我發現從其他的運動當中，我可以收獲很多靈感。包括不管跳舞也好，還是攀巖也好，還是其他的一些運動也好，都是可以都相通的。包括徒步，我覺得都可以體驗，可以接受大自然那種滋養。

劉語熙：這是你一開始提到的，停一下去接觸別的，回來之后可能會有那種頓悟的時刻。最后我們請兩位互問對方一個問題好不好？

七堇年：這可是我要舉手，這是我最期待的環節，真的。

因為還不瞞偉麗說，我早在《熱辣滾燙》電影之前，我就已經學過拳擊。我其實接觸過很多運動，羽毛球是最長的，然后直接把我打傷了，就醫生說你不能再打羽毛球了。好吧，我又嘗試過擊劍、拳擊，我都練習過。直到找到攀巖這個運動，終于有一種互相吸引的這種很適合的感覺。

然后我想問偉麗的是，我知道你之前的目標一直都是奪取冠軍，或者衛冕。你跨過了這個境界之后，我記得你說過你現在希望能夠普及格斗這項運動。比如說攀巖的普及，好像是非常阻力很小的，因為大家可能對它的這種認識都是很鍛煉勇氣或者怎么挺好的。但是在你有更宏大的愿景，想比如說讓中國格斗事業后繼有人，或者說咱們中國的格斗隊伍更壯大等等上面，你覺得最難的一點是什么？我個人有點猜想，是不是大眾對這項運動的認知會有點誤解，是這樣子嗎？

張偉麗：是這樣的，其實這項運動推廣的話，最重要的就是對它的一個認識。因為一提起格斗來，大家都會覺得非常的暴力，非常的兇悍。因為要一說我練格斗的，都嚇得說跟你吵架不會來個過肩摔吧？都這種你知道嗎？所以大家都特別害怕，就覺得我們特別兇狠暴力，其實根本不是那樣的。我覺得最主要就是要讓大眾對這項運動有個正確的認知。我也希望我可以把這項運動真正地、正確地傳遞給大眾。

劉語熙：對，因為我覺得一個運動的推廣，它其實非常離不開明星運動員，而偉麗也讓我們看到了這項運動的明星運動員可以有多邊形的發展。你是一個特別活躍的人，有各種自己喜歡玩的事情，而且你的表達也特別的有趣，有哲理。最后你想問小七的問題是什么呢？

張偉麗：其實我特別想問的，因為我會從不同的領域去找自己的靈感。你從攀巖里面可以獲得你寫作的什么靈感，你覺得他們的共通之處，或者你在瓶頸的時候，它會給你一個什么樣的啟發？

七堇年：我覺得我的性格就是樂于嘗試，以前很多嘗試都是文藝青年范疇內的事情，畫畫音樂等等。就像你說的，這些是相通的。但我覺得那些都嘗試過了之后，不夠。確實是我現在能跟大家講，想把所有那些文藝愛好者都拉進運動的坑里。我覺得人生一定要有一份自己的愛好，而且最好是一種運動，因為它真的能夠滋養你很多東西，不僅是給靈感。

簡單說，我哪怕不寫作，我一個人平時不開心了，一定會是去跑一場，或者去健身房練上兩個小時，甚至就打一場羽毛球，它就好了。尤其越是AI發達的時候，就AI可以替我寫本書，但AI能替我打一場比賽嗎？AI能帶給我那種跑完10公里、20公里之后那種感覺嗎？它不能。就越是這種智力越發達的時代，AI能夠代替大部分這種工作之后，我越覺得人需要回歸我們返祖的快樂，就是運用身體本身，因為這個是沒有辦法被代替的。所以運動不僅是能給靈感、給素材的這么一件事，我覺得就像一個人有動脈也有靜脈，寫作是我的靜脈，但是我也必須要有動脈——運動，來完成我作為一個完整的人。

劉語熙：偉麗剛才提到自己想嘗試各種，是為了讓自己有停下來開竅的瞬間；小七說的可能是人其實需要各種各樣的支持系統，當然不見得一定是戶外運動，甚至不見得是運動，但是人有愛好，是一件非常非常重要的事情。

我們體育產業嘉年華已經10年了，在座的各位絕大多數都是我的老朋友們。其實我們在面對面，特別是在這樣的場合見到的時候，幾乎沒有寒暄，基本上都會聊工作。所以其實也提醒我們線下和線上的朋友，就是在2026年希望大家能夠有更多的所謂“巧克力瞬間”，頓悟的時刻，然后讓自己的五官能夠放大一些感官，能夠更敏感一些，一起去見心境，我們一起努力，也再次謝謝偉麗，再次謝謝小七，能夠來到我們的體育產業嘉年華。

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