大陸過去對臺灣是“溺愛”，可惜臺灣人沒有意識到

中美科技戰拉鋸多年，如今隨著中國科技的穩步發展、不斷突破，從年初的Deepseek時刻到年尾的宇樹機器人獻舞演唱會無不表明，事關國家發展大計的激烈戰況已進入最后一百米。面對百年未有之大變局，臺灣的位置在哪？是要繼續跟隨美國，還是擁抱新機遇？

本期《兩岸圓桌派》特別邀請復旦大學中國研究院特邀研究員、通訊領域專家汪濤和臺灣資深媒體人、財經評論員陳鳳馨，跟大家一起復盤中美貿易戰的每個階段，眺望未來中國科技的發展前景。

翟翾：近期澳大利亞戰略政策研究所發布了《2025年關鍵技術跟蹤報告》。報告指出，中國在人工智能、先進材料和制造技術、能源和環境、生物技術等領域，都保持了非常明顯的領先優勢?；仡欉@一年，從年初Deepseek震撼到年底的芯片之戰，兩位老師如何給今年的中美科技戰做個總結？從技術封鎖、供應鏈重組到標準體系競爭，中美科技戰已經進入哪個階段？

汪濤：最近正好趕上了“十五五”規劃，也就是第十五個五年規劃，我簡單給它總結一下叫“6643”。第一個“6”就是“6個重點攻關的方向”，包括集成電路、工業母機、高端儀器、基礎軟件、先進材料、生物制造。這六個領域里還存在一些弱項，有被卡脖子的風險。

第二個“6”是“6個新經濟增長點”，包括量子科技、氫能與核聚變能、腦機接口、具身智能和第六代移動通信（6G）。

那么，“4”是“4個新興產業”，就是剛才提到的新能源，還有新材料、航空航天和低空經濟，這是要擴展的新方向。另外“3”就是“中國建設的3個方向”，分別是數據基礎設施，人工智能加行動（就把人工智能要應用到各個領域中），以及網絡安全的保障。

新的“十五五”規劃，就是以上這些重點。我個人的看法是，對于大陸而言，不一定要太過關注現在我們要開發哪個重點。因為中國科技研發的力量非常富裕，所以可能會在所有的領域和方向上都進行開拓，尋找市場合作的機會。我們有14億人口，量是非常龐大的，不僅僅要著眼于現有的市場，也要考慮到未來。

像西部開發，這都是百年計劃，我們已經在50多年的時間里，連續不斷地建設三北防護林體系。雖然在很多政府報告里面沒有提及，但我們一直在做。所以“十五五”規劃涉及到的領域是非常廣的，未來大家也會看到大陸在科技上的創新，尤其原創性上還會有很多突破。

陳鳳馨：如果我們純粹聚焦在中美之間，現在特朗普是希望能夠跟中國大陸尋求合作的，以合作競爭為主，不做敵對競爭。這是一個很不錯的發展方向，但中美之間的科技戰絕對不會就此停止，科技戰絕對還是重中之重。

10月底的時候，我有個臺灣朋友剛從上?；貋恚谏虾Ｍ顿Y半導體產業，以前在高科技公司工作，然后自己出來創業。當時他的創業公司已經到了要跟上市公司合并的關卡。因為他自己就在做半導體，所以跟我很詳細地談了談他在大陸半導體業觀察到的一個現象。

他說，他從來沒有看過有任何一個政府會像大陸那樣，會那么細膩地把控半導體生產過程中的每一個環節。比如日本擅長的光刻膠，它的量真的很小，小到大陸不見得愿意去做?？墒钱敶箨懷劭措S時有可能因為地緣政治的敵對關系而被日本卡脖子時，它就要尋求突破，非常有計劃地將供應鏈當中大陸自己產量占比偏低的每一個小環節都做了安排，比如投資或到海外并購。

后來11月7日高市早苗發表錯誤言論，中日緊張態勢還要持續相當長一段時間。此前大陸在光刻膠上所做的努力就有了成效，現在不用擔心被日本卡脖子，我認為大陸還會這樣持續地做下去。

另外大陸明年一定會在人工智能怎么落地應用這個領域上下功夫，因為全產業鏈是它極大的優勢，所以只要算法和芯片都跟得上，那能源是優先的，拼能源，中國大陸超過美國。再考慮到廣闊的應用市場和完整的供應鏈，我覺得在人工智能應用的部分，中國大陸會快速發展。

澳大利亞戰略研究所每年都會發布《關鍵技術跟蹤報告》，它的研究方法是著眼于論文，把全世界最重量級的科學期刊上登的、具有一定品質的論文篩出來，統計這些論文中引用次數最高的前幾名，然后看看它們來自哪一個國家和地區。所以不是誰發的論文多誰就領先，還必須要有極高的引用比例才能被算作一個分數。

用這種方式計算后，澳大利亞戰略研究所發現中國大陸現在已經在70多個關鍵領域中取得了60多個領域的領先，超過美國幅度非常大。我過去在看到這一類研究時，請教過一些企業界人士，他們說現在唯一的關鍵就是論文轉換為商業運用的能力。如果論文很棒，但沒有辦法轉換為商業運用的話，那等于做了上半場，沒做下半場。

馬斯克在社交平臺轉發了王力宏和宇樹機器人跳舞的視頻，并評價“印象深刻”

最近中國大陸的發展，不管是寒武紀或是摩爾線程，還是跟王力宏一起跳舞的這些機器人的制造商宇樹科技，我把它們的成功都歸納為兩個重要的點。第一，你去回溯他們的創業過程，就會發現他們的第一桶金并不來自政府，而是市場上的天使投資，還有創業投資。這些是早年在科技圈已經取得成功的一批人所成立的創投基金或私募基金，他們就是科技人出身，然后再去挑選科技人，這是很重要的。

2019年我曾經特別請教過臺灣半導體界的一位前輩，他已經七十幾歲，很早就退休了，但他跟大陸的半導體業界往來非常密切，常常被請去開會，討論半導體發展。他當時跟我講，他覺得大陸的半導體如果要發展，就必須要改變做選擇的人。人是很重要的，如果用政治眼光去選擇公司，常常會選錯，但如果是專業人士去選專業人，成功的幾率就會非常非常高。

前一陣子英國的《金融時報》有一篇專欄文章，作者是研究中國大陸科技發展的，他在文章中提到中國大陸的政策已經變了，過去是政府選擇贏家，現在是市場選擇贏家。市場只要選出來，政府就參與進去，然后通過制定政策對你進行扶持，幫你發揚光大?，F行的這一套運作方式，取得的成績非常好。

當商業運作是科技人挑選科技人，第一桶金不是來自于政治，而是來自于科技人的眼光的時候，成功的幾率就會提高，論文研究轉換成為商業運作變得更加順暢，而政府在這里扮演的是持續協助和壯大的角色。所以我認為，讓科技人選科技人是一個非常重要的改變。

第二個點就是這一批科技人都非常年輕，大量的80后，像王星星或者梁文鋒，還有寒武紀的陳天石，他們都才40歲，你可以想象他們還有這么多的時間可以引領科技界的發展。而且他們今天已經成功了，就算未來把公司交出去，他們已經賺到大量的資金，可以成為下一個投資科技產業的資金來源。這種科技圈滾動式的成長，我現在在中國大陸這些40多歲的人的身上看得特別多。

一個是科技人選科技人，一個是科技人都是年輕人，這兩件事情讓我印象極為深刻，它的影響會是非常長遠的。

翟翾：現在中國在電動汽車、新能源領域，可以說是“斷崖式領先”，并向人工智能、量子科技和生物制造等高層次和全方位領域進軍。以中國這樣的發展速度和戰略方向，是不是意味著美國使用技術封鎖手段限制中國發展的戰略已經失效了？以英偉達H200芯片的命運為例，接下來美國對華科技戰略是否會進行調整？

汪濤：中美科技戰應該說是到了最后階段，最后一公里，甚至是最后100米了。過去很多西方國家和地區對中國有一個非常大的誤解，以為中國政府對整個決策環境介入太深。包括很多大陸自己的經濟學家也不理解我們的做法是什么樣的，以為就是由政府來規劃，政府來指定采用什么樣的方案。

在一些細節管理上可能會存在這樣現象，但從整個中國大陸的發展過程來看，它采用的方法其實是一種無選擇法。很多人問我為什么中國在很多技術方向上的選擇都這么準？為什么每一個都選對了？我說你搞錯了，中國幾乎就沒怎么做過選擇，但凡存在的技術全都有人去做。比如我們談到新能源，日本的選擇是氫能源和混動的方案，美國的馬斯克就堅決反對氫能源，他只選純電動，用的電池是三元鋰電池，而且在三元鋰電池里面只選擇鎳鈷鋁的方案，外形還得是柱狀。

在大陸幾乎所有的方案都有人試過，甚至空氣能、超級電容。氫能源也有人在做，甚至把氫能轉成各種各樣的方案，還有各種各樣的混動。純電動電池也是各種各樣，磷酸鐵鋰、三元鋰都有人在做。這就是剛才說的是要讓市場去選擇。

很多外國人對我們的政治制度是誤解的，覺得我們是在搞計劃經濟。事實并非如此，甚至可以說是反過來的，全世界只有中國大陸在科技上搞市場經濟。市場經濟的自由競爭，不是說說就算了，一定要有硬實力。因為所有的技術我們都有人做，才能去充分競爭。如果你事先已經選擇完了，那就只剩下特定的方向，不可能競爭的。

以第四代核反應堆為例，國際上經過各種比較以后，現存6種技術方案。這些技術方案，美國選了3種，歐洲選了3種，日本選了1種。但是你知道大陸是怎么做的嗎？6種方案全都有人在做，而且已經有3種方案進入試驗，甚至有一些已經進入了商用階段。所以我們的經濟規律是和別人不一樣的，很多人難以理解。

產業鏈越全，相互之間進行交合就越容易?，F在很多創新都是跨專業、跨領域的，是一種融合式的創新。中國大陸在這一方面非常強，特朗普發起中美科技戰，他的顧問班子以及做決策的那些人對此是不了解的。事實上很多美國科技界的人，他們的頭腦還是比較清醒的，只是他們說的話沒有人聽。比爾·蓋茨和黃仁勛早就提醒過，美國這么搞下去的話，會讓大陸把所有產業鏈全都干光的。

但是很多美國的決策者都是純粹的政客，他完全不了解這些專業里面的真實情況到底是什么。那些給美國政府提供咨詢的經濟學家、學者，他們也不了解，而且腦子很抽象，說中國都是政治介入。這是他們想象出來的，事實上根本不是這樣。第四代工業革命已經越來越復雜，技術方向越來越多，唯有中國大陸有資格在第四代工業革命的時期做市場經濟，

美國人現在連PPT都不敢畫，畫一個PPT只是吹一個牛而已，但是他們吹的這些牛卻能被大陸學者做出來?！笆逦濉币巹澾@個階段確實非常重要，我們原來只是追趕、跟隨、模仿，那么現在基本上把追趕、跟隨，模仿的部分全干完了，后面要怎么做？只能自己去創新！現在和過去的思想理念確實發生了非常重大的變化，對于如何去進行原創，如何進行判斷，既要有政府的引導，也要有更多的企業和投資界自己做出選擇。

陳鳳馨：我覺得現在美國的政策就是在搖擺當中，之前他們是斬釘截鐵要打包圍戰，因為覺得美國科技領先，只要采取包圍、圍堵的做法，尤其是美國還可以運用政治力量把歐洲、日本、韓國、臺灣，甚至全世界都拉進來一起圍堵中國大陸。

從今年開始，美國發現中國大陸在很多環節中都取得了突破，沒有辦法對它進行阻擋。其實從殺不死華為開始，美國科技圈里就出現了大量的聲音說你殺不死中國科技界就只會讓中國科技界更強大。更多美國人會認為與其去圍堵中國大陸，還不如去搶占中國大陸的市場，讓中國大陸產生依賴，那它就不需要在這個領域中謀求發展，美國自然就能維持住自己的領先地位。這其中最具代表性的人物就是英偉達的黃仁勛和特斯拉的馬斯克，還有白宮中具有AI沙皇之稱的薩克斯。

我認為這兩方的爭辯到今天為止都還沒有定論，它凸顯了一個事實，美國的政策總是在反復，永遠在激進和溫和中間來回擺蕩。這就讓人沒辦法下定決心，到底是應該要在中國大陸布局還是干脆離開這個市場？

企業是無法布局的，因為這少說也要10年起步，有的甚至要20年起步。美國總統4年一換，政策也跟著改來改去，就算是同一個總統，也可能今年一個政策，明年又一個政策，企業要怎樣去推進自身的有序發展？可是你不用擔心中國大陸的政策會反反復復，它的政策延續性是非常高的，而且在設定目標的時候，第一步通常會很保守，也不會輕易改動，企業就比較清楚地知道自己要如何做決策。

中國大陸在政策上的延續性跟美國和歐洲在政策上的不延續性剛好形成強烈對比。我覺得美國現在是有點進退維谷，因為它不管做什么事情，中國大陸科技自立自強的政策是已經確定的。坦白說，如果不是由美國開啟中美科技戰，那么中國大陸的半導體產業的發展速度可能都不見得會這么快。

比如說寒武紀，它其實在2016年就成立了，并不是在Chatgpt大火之后才要跟著做AI芯片，而是它早就已經看到通用型人工智能發展的可能性。陳天石的論文非常精彩，還拿到了論文獎，接著他們就轉而投資去做AI芯片?？墒撬麄內绻瓦@樣默默地做下去，大家可能不會特別注意到寒武紀，又或者像摩爾線程，盡管他們擁有一定的技術能力，畢竟身前站著的是英偉達。

如果中美之間的科技戰沒有打響，我認為摩爾線程要取得市場的認同讓大家愿意試用國產芯片的幾率會比較小，企業的成長會是那種小碎步式的，沒辦法有那種大幅度的躍遷。所以寒武紀也好，摩爾線程也好，我覺得它們的成長，在某種程度上可以說是拜美國政府所賜。這完全證實了尼采的那句話：“凡殺不死我的，必使我更強大?！?/p>

翟翾：反觀臺灣在這場中美科技戰中處于什么位置？有人說不怕，反正我們有臺積電，可臺積電真的能讓臺灣繼續保持優勢嗎？

陳鳳馨：我跑新聞的時間非常長，在大學就到臺灣非常知名的財經雜志實習，跟著記者們出去跑新聞。40多年前我就到過科學園區，那時候真的是一片荒涼，還沒有臺積電。一些海外的學者或者在海外工作有成的人因為覺得臺灣有機會了，想把未來的20年賭在臺灣，于是便一批批地回來。

其實當時也有很多人質疑說那一套政策到底能不能成功，可是在那個年代中，臺灣確實下了無比的決心，投資在電子業乃至后來的半導體。我對半導體的印象尤其深刻，前“行政院副院長”徐立德跟我講過，他那時候帶著張忠謀去見李國鼎，因為是他們幾個主要的幕后推手把張忠謀挖回來的；當時李國鼎跟張忠謀說了一句話，他說半導體我不懂，你才懂，我不知道你說的會不會成功，但是你說要做，我就支持你做。

臺灣李國鼎科技發展基金會舉行第一屆李國鼎獎頒獎典禮，由臺積電的創辦人張忠謀獲獎 海峽導報

李國鼎真的不懂半導體嗎？他是學物理的不是學經濟的。盡管李國鼎是臺灣財經界很重要的推手，但他是物理專業出身，可是他很謙虛地跟張忠謀說，我不懂半導體，你才懂，你決定了我們就跟著你做?；?0年時間，我們才成就了一家臺積電。當然臺灣投資了很多家半導體公司，每一家選擇的路徑不一樣，最后臺積電取得了成功，可是那是整個臺灣花了40年時間，聚積了所有力量支撐出來的。當然臺積電有它爭氣的地方，不斷地扶持臺灣在半導體的相關供應鏈。

現在從臺積電涉及的供應鏈來看的話，它在臺灣地區的產值中占比大幅度提升。我們都很清楚知道特朗普要臺積電，他要臺積電成為美積電。臺積電的競爭壓力越來越大，它要被搬走的壓力也越來越大。

第一，臺灣如果只有臺積電，那就沒有辦法讓高科技的發展有擴散效應，就會永遠是k型發展，高科技飛上天，然后其他非高科技的就趴在地，這是第一個很大的問題。

第二，萬一臺積電真的被美國搬遷走了，那臺灣還剩下什么？

第三，在臺積電之后，臺灣沒有其他產業能成為臺灣重要的經濟來源。大家想到臺灣會想到其他產業嗎？沒有，我們到現在沒有任何一個其他產業能比得上臺積電。

所以我其實替臺灣感到焦急，一方面，我會為臺積電取得的成績感到開心，另一方面，如果我們拿40年前所奠基的臺積電作為自己唯一的后盾，那我很想問我們是不是敗家子?。烤椭皇悄?0年前的東西來自豪？我們有給40年后的臺灣留下任何可以自豪的東西嗎？

汪濤：按照現在的說法，叫百年未有之大變局。變化就在眼前，就像“十五五”規劃，在未來五年內，世界會發生非常重大的改變。我們可以回顧一下，中國大陸改革開放以后引進外資，優先引進的就是臺資、港資和澳資?？梢哉f中國大陸對香港、澳門和臺灣在非常長的時間里，甚至直到今天都非常寵愛；對臺灣應該說不只是寵愛，而是溺愛，一直延續到今天，很多臺灣人可能都沒有充分意識到這一點。

現在四五十年過去了，今天這個世界發生了巨大改變，中國大陸已經在科技、經濟、軍事等所有方面都迅速走到了世界的最前列。全人類都面臨著一個新的選擇，并不僅僅是臺灣地區。全世界很多學者都在討論格雷厄姆·艾利森提出的“修昔底德陷阱”（注：2012年格雷厄姆·艾利森創造了這一說法，指出作為霸主的美國和正在崛起的中國必將面臨一場不可避免的災難性沖突）。我們現在提出人類命運共同體，就是因為這個世界正面臨著這樣一個變局。我們并不希望中美之間是最后一定要打一仗的關系。

我們也沒有必要這樣去做。中國是一個有著五千年歷史的文明古國，我們希望以和為貴，大家一起做生意，在和平的環境里面獲得成長。全世界的人都應該冷靜下來，重新思考未來的世界應該是什么樣的，我們應該共同建設一個怎樣的世界。

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