我們黨的“隱蔽戰(zhàn)線”

電視劇《沉默的榮耀》帶領(lǐng)觀眾回望了一段特殊的歷史，而這部劇也讓大家對隱蔽戰(zhàn)線的工作產(chǎn)生了好奇。

在東方衛(wèi)視12月29日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和著名軍事專家羅援將軍，從這部劇出發(fā)，講述了黨的隱蔽戰(zhàn)線的故事。

《這就是中國》第312期

羅援演講

今天我們來一起談一下隱蔽戰(zhàn)線的重要性。

孫子兵法有云：“知己知彼，百戰(zhàn)不殆。”毛澤東主席也曾指出：“要消滅敵人就有兩種戰(zhàn)爭，一種是公開的戰(zhàn)爭，一種是隱蔽的戰(zhàn)爭。”

隱蔽的戰(zhàn)爭，主要指隱蔽戰(zhàn)線的情報(bào)斗爭和地下黨的斗爭，二者既有聯(lián)系又有區(qū)別。情報(bào)斗爭主要圍繞情報(bào)的收集、整理、鑒別、傳遞和利用展開，通常采用單線、直線、垂直聯(lián)系的方式；地下黨的工作則主要涵蓋工運(yùn)、學(xué)運(yùn)、兵運(yùn)、統(tǒng)戰(zhàn)、宣傳，以及在必要情況下的情報(bào)搜集。按工作紀(jì)律，兩者不能發(fā)生橫向聯(lián)系，吳石情報(bào)系統(tǒng)遭到破壞在這方面就有沉痛教訓(xùn)，但我們也不能苛求前人。

那么，我們的情報(bào)工作究竟為黨立下了哪些功績？先從吳石情報(bào)小組說起。

吳石于1947年開始為我黨工作，提供了大量國民黨西北、西南軍區(qū)的軍事部署情報(bào)。當(dāng)時西北已解放，這些情報(bào)為肅清殘敵提供了保障；劉鄧大軍準(zhǔn)備解放西南時，吳石提供的軍事情報(bào)也為其提供了支撐。特別是國民黨長江江防兵力部署圖，以及吳石參與策反國民黨林尊率領(lǐng)的海防第二艦隊(duì)起義，都為我們的渡江戰(zhàn)役提供了重大情報(bào)支撐。建國后，我軍三野參謀長張震將軍多次感謝南京的地下黨組織，稱其提供的情報(bào)對渡江戰(zhàn)役勝利起到了重大作用。

吳石將軍 資料圖：《國家記憶》

吳石擔(dān)任國民黨參謀次長后，又為我軍提供了臺灣及東南沿海的軍事部署圖。當(dāng)時解放軍急需了解國民黨空軍情況、登陸場情況以及兵要地志、潮汐情況等，吳石將軍提供的情報(bào)主要圍繞這幾個方面：一是國民黨空軍大隊(duì)的基地位置、番號、機(jī)種及飛機(jī)作戰(zhàn)性能等；二是登陸場情況，包括哪些地方適于登陸，登陸場附近的水文、氣象、兵要地志、潮汐情況等，都做了詳細(xì)介紹。粟裕將軍指揮對臺作戰(zhàn)時曾說，得到這些情報(bào)就如同在玻璃罩中與敵人下賭，我們可穩(wěn)操勝券。

除了吳石情報(bào)小組，我們黨隱蔽戰(zhàn)線的其他情報(bào)人員也建立了不朽功勛。首先要談情報(bào)“前三杰”——“龍?zhí)度堋薄＿@發(fā)生在上海，錢壯飛、李克農(nóng)、胡底他們打入了國民黨特務(wù)機(jī)構(gòu)核心部門。在中央特科負(fù)責(zé)人顧順章叛變的千鈞一發(fā)之際，當(dāng)時擔(dān)任國民黨特務(wù)頭子徐恩曾機(jī)要秘書的錢壯飛及時截取并翻譯了顧順章發(fā)給徐恩曾的6份密電，及時報(bào)告黨中央，保證了黨中央的安全，周恩來、陳云、聶榮臻等及時轉(zhuǎn)移，這是情報(bào)工作的一大貢獻(xiàn)。

“龍?zhí)度堋保笃鹄羁宿r(nóng)、錢壯飛、胡底

情報(bào)工作還有“后三杰”——熊向暉、陳忠經(jīng)、申健，他們打入胡宗南身邊，如熊向暉擔(dān)任胡宗南的機(jī)要秘書。他們在1943年6月就掌握了國民黨要偷襲陜北、掀起第三次反共高潮的情報(bào)并及時轉(zhuǎn)給黨中央。毛主席公布此情報(bào)，使胡宗南的陰謀變成“陽謀”，毛澤東講胡宗南的一舉一動都在我們的掌控之中。

還有電視連續(xù)劇中的郭汝瑰，蔣介石因沒有把他捕獲而后悔不已。郭汝瑰打入國民黨作戰(zhàn)廳任廳長，由于足智多謀，號稱“郭小鬼”。國民黨高官杜聿明一直懷疑他是共諜，因杜聿明指揮東北作戰(zhàn)屢屢失敗，認(rèn)為一些情報(bào)被泄露出去，最有可能是擔(dān)任作戰(zhàn)廳長的郭汝瑰所為，便向蔣介石告發(fā)。蔣介石也不相信，問證據(jù)是什么，杜聿明稱郭汝瑰家里沙發(fā)補(bǔ)丁摞補(bǔ)丁，這樣的人不是共產(chǎn)黨才怪。當(dāng)時蔣介石大發(fā)雷霆，說國民黨就不會有這樣清廉之士嗎？解放戰(zhàn)爭后期，杜聿明被俘后特赦釋放，第一件事就是找郭汝瑰問其是否為共產(chǎn)黨員，郭汝瑰笑著回答政見不同、各事其主。

還有一位和吳石將軍一樣官拜中將，被稱為隱形將軍的韓練成。中原大戰(zhàn)時，韓練成率部救了蔣介石的命。因?yàn)槭Y介石的嫡系主要是黃埔軍校畢業(yè)生和江浙一帶的“寧波幫”，所以蔣介石當(dāng)時就問他是否為黃埔生。韓練成如實(shí)回答不是，蔣介石便令其以黃埔三期畢業(yè)注冊，韓練成因此被稱為“賞穿黃馬褂的人”，深受蔣介石器重，被調(diào)入國民黨軍事委員會委員長侍從室擔(dān)任高級參軍，后任46軍軍長。萊蕪戰(zhàn)役中，根據(jù)我黨對韓練成的指示，他在關(guān)鍵時刻放棄指揮權(quán)，我軍得以3天內(nèi)殲敵5萬人。國民黨總指揮王耀武生氣地說，就是放出5萬頭豬，共產(chǎn)黨3天3夜也抓不完。陳老總（陳毅）稱萊蕪戰(zhàn)役勝利首功當(dāng)屬周恩來和董必武，韓練成是周恩來總理和董老布下的一枚閑棋冷子，關(guān)鍵時候發(fā)揮了作用。

大家比較熟悉的沈安娜，號稱“按住蔣介石脈搏的人”。蔣介石和核心小組開會時，速記員就是沈安娜，她向我黨提供了許多有價值的情報(bào)。一張典型照片中，蔣介石正在麥克風(fēng)前講話，左邊第二位儀態(tài)端莊做速記的女士就是沈安娜。

還有謝士炎，他是國民黨第十一戰(zhàn)區(qū)作戰(zhàn)處處長，不僅給我軍提供了敵軍要偷襲張家口的作戰(zhàn)計(jì)劃，還提供了反作戰(zhàn)計(jì)劃的計(jì)劃。

隱蔽戰(zhàn)線的無名英雄閻寶航，是蔣介石“新生活運(yùn)動”的秘書長，是蔣介石、宋美齡的親信，也是中共黨員，為我黨提供了德軍進(jìn)攻蘇聯(lián)日期的準(zhǔn)確情報(bào)，后來斯大林親自給我黨領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)來感謝信，說我們?yōu)樘K軍提供了準(zhǔn)確情報(bào)，使蘇軍提前進(jìn)入戰(zhàn)備。閻寶航還提供了日本關(guān)東軍的作戰(zhàn)部署圖。

另一位隱蔽戰(zhàn)線英雄趙煒，是國民黨東北剿總作戰(zhàn)科科長，每月要統(tǒng)計(jì)東北戰(zhàn)場上敵我軍實(shí)力，他將敵我軍實(shí)力統(tǒng)計(jì)表一式兩份，一份交給剿總司令衛(wèi)立煌，另一份交給林彪。

再看看國民黨幾個大戰(zhàn)區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人身邊的工作人員。北平傅作義的秘書閻又文、女兒傅冬菊都是共產(chǎn)黨員；西北胡宗南的機(jī)要秘書是熊向暉，嫡系陳忠經(jīng)、申健都是共產(chǎn)黨員；東南白崇禧的秘書謝和賡是共產(chǎn)黨員；東北衛(wèi)立煌的秘書趙榮聲是共產(chǎn)黨員；甚至蔣介石的貼身“文膽”、給他起草文件的“筆桿子”陳布雷，其女兒陳璉、女婿袁永熙也是共產(chǎn)黨員。可以說，整個國民黨體系被中共情報(bào)組織滲透得如同篩子。

建國以后，我父親陪同熊向暉同志去見周總理，當(dāng)時總理正在宴請留在北京的國民黨談判代表團(tuán)。張治中看到熊向暉，吃驚地說“真沒想到熊老弟你也起義了”，總理笑著回答說：“今天給你們透露一個秘密，向暉同志他不是起義、而是歸隊(duì)。”張治中聽后說了一句發(fā)自肺腑之言：“以前只知道蔣先生打仗不如毛澤東、周恩來，現(xiàn)在才知道，他搞情報(bào)工作也不如，焉能不敗。”

毛澤東曾經(jīng)當(dāng)面對“隱形將軍”韓練成說了一句話：“蔣介石身邊有你們這些人，我這個小小的指揮部，不僅指揮解放軍，也能調(diào)動得了國民黨百萬大軍。”所以在1955年大授銜時，李克農(nóng)將軍并未在一線指揮過打仗，但仍被授予上將軍銜，可見黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人對情報(bào)工作之重視。在關(guān)鍵時刻，一個關(guān)鍵的情工人員或者一份重要的情報(bào)，能抵千軍萬馬。

毛澤東在延安研究指揮解放軍反擊國民黨的進(jìn)攻 資料圖

徐向前元帥晚年召見我的父親時說，現(xiàn)在我們的黨史軍史存在一個重大缺陷，就是對情報(bào)工作反映不夠。現(xiàn)在看我們的黨史軍史，我們當(dāng)時的戰(zhàn)略決心、戰(zhàn)略部署、戰(zhàn)役行動都寫得非常詳細(xì)，但很少提及情報(bào)工作。徐帥說，都說毛澤東同志“用兵真如神”，我們打了一輩子仗，對這句話心悅誠服，但毛主席“用兵真如神”也是以情報(bào)為基礎(chǔ)的。

我認(rèn)為無名英雄具有“三無”特質(zhì)，即無名、無我、無畏，于無聲處聽驚雷、于無形處建奇功，是“丹心素裹”“冷月無痕”。直到2013年西山無名英雄廣場建立和《沉默的榮耀》熱播，才在一定程度上加強(qiáng)了對無名英雄的宣傳力度。

一個有希望的民族不能沒有英雄，一個有前途的國家不能沒有先鋒。像吳石、朱楓等無名英雄，就是我們時代的精神高地，是我們民族閃亮的人生坐標(biāo)。我曾多次到西山無名英雄廣場祭拜，并填了一首詩獻(xiàn)給大家：

《祭拜西山無名英雄》 秋風(fēng)飄雨霜沾地，楓葉飛紅霧滿天。 素裹丹心花濺淚，冰封赤子草嗚咽。 泉臺衾薄多珍重，人世衣豐不忘賢。 未死諸君齊努力，馬場町上祭冥錢。

圓桌討論

何婕：剛才羅援將軍通過一段演講，給大家介紹了咱們新中國成立之前，隱蔽戰(zhàn)線波瀾壯闊的斗爭。很多事情當(dāng)時的人完全不知情，我們也是通過歷史史料和您的講述才得以了解，不過可以想象，那一定是一段驚心動魄的歷程。

特別您剛剛提到，像蔣介石身邊特別重要的作戰(zhàn)廳長、作戰(zhàn)處長、作戰(zhàn)科長，還有秘書、機(jī)要員等，很多都是共產(chǎn)黨員。他們潛伏在國民黨身邊，在這個系統(tǒng)里布局，想必花了很長時間。

羅援：周恩來總理曾說過，自從有了中國共產(chǎn)黨，就有了我黨的情報(bào)保衛(wèi)機(jī)構(gòu)。我黨的情報(bào)保衛(wèi)機(jī)構(gòu)是隨著黨的誕生而誕生，隨著黨的成長而發(fā)展壯大的。最明顯的例子就是，我們建立情報(bào)保衛(wèi)機(jī)構(gòu)，完全是被國民黨逼出來的。

首先是1927年蔣介石發(fā)動的“四·一二”反革命政變，進(jìn)行大屠殺，犧牲太大了。當(dāng)時中共中央政治局常委會決定成立一個保衛(wèi)情報(bào)組織。1927年5月26日，也就是“四·一二”大屠殺之后，在武漢，由周恩來同志親自主導(dǎo)，成立了我黨的第一個情報(bào)保衛(wèi)機(jī)構(gòu)——中央軍委特務(wù)工作處，對外叫特務(wù)科。到了1927年11月，環(huán)境有所改變，中央軍委特務(wù)工作處搬到上海，升級為由中央直接指揮的特科。

位于上海的中共中央特科機(jī)關(guān)舊址（武定路930弄14號，原修德坊6號） 圖源：文匯報(bào)

中央特科主要由以下幾個部門構(gòu)成：第一個是總務(wù)科，負(fù)責(zé)后勤保障；還有一個是情報(bào)科，負(fù)責(zé)情報(bào)搜集和滲透工作；第三個是行動科，當(dāng)時主要任務(wù)是鋤奸、營救被俘人員，所以也叫“紅隊(duì)”；還有一個是（通訊）聯(lián)絡(luò)（科），負(fù)責(zé)和中央蘇區(qū)以及其他一些機(jī)構(gòu)相互之間的聯(lián)絡(luò)，也就是通訊保障工作。

這個組織當(dāng)時提供了非常有益的情報(bào)，比如國民黨對中央蘇區(qū)的第一次圍剿和第二次圍剿的情報(bào)，我們都拿到了。還有一個更大的貢獻(xiàn)，就是剛才提到的情報(bào)“前三杰”，即“龍?zhí)度堋卞X壯飛、李克農(nóng)、胡底，他們獲取了中央特科負(fù)責(zé)人顧順章叛變的情報(bào)。顧順章掌握著整個上海黨中央領(lǐng)導(dǎo)人的起居甚至一些行程，他叛變影響極大。

1931年，他護(hù)送張國燾、陳昌浩去鄂豫皖蘇區(qū)，在武漢想賺外快，因會變魔術(shù)被舞臺下的國民黨特務(wù)認(rèn)出并抓捕，抓捕后馬上叛變，說要面見蔣介石，提供中共最高領(lǐng)導(dǎo)人的情況。國民黨特務(wù)事先發(fā)了6份電報(bào)給特務(wù)頭子徐恩曾，幸虧這6份電報(bào)被錢壯飛截獲，從而保衛(wèi)了黨中央。毛澤東同志曾說，要是沒有李克農(nóng)他們這些人，周恩來等領(lǐng)導(dǎo)同志可能都已人頭落地了。

何婕：對，也就是說沒有像錢壯飛他們這樣的貢獻(xiàn)，可能我們整個黨的歷史、新中國的歷史都要重新改寫。

張維為：整個隱蔽戰(zhàn)線、統(tǒng)一戰(zhàn)線、外交戰(zhàn)線，都是周恩來直接管理的。因?yàn)槲以谕饨徊抗ぷ鳎佑|過熊向暉，他當(dāng)時已是資深外交官。當(dāng)年總理指示他潛伏十年不用提供情報(bào)，這就是長期布局，關(guān)鍵時刻發(fā)揮作用。

羅援：總理叫他們“閑棋冷子”，就是平時不動，關(guān)鍵時候發(fā)揮作用，不是現(xiàn)在去找組織，而是關(guān)鍵時候組織會來找你。

何婕：而在這十年時間里，組織還沒有召喚你的時候，你的任務(wù)就是取得敵人的信任。

羅援：沉默、等待。

張維為：周恩來總理1950年組建外交部時，把很多隱蔽戰(zhàn)線的同志、地下黨的同志安排來當(dāng)大使、做外交官。這是可以理解的，因?yàn)檫@些人一般都懂一點(diǎn)外語，受過較好教育，很多是大學(xué)學(xué)歷或在外國留過學(xué)，做外交工作特別適合。我接觸過熊向暉，還有申健，前駐印度大使，還有許多地下黨的同志，吳學(xué)謙、錢其琛等部領(lǐng)導(dǎo)都是地下黨的骨干。

何婕：我黨的隱蔽戰(zhàn)線工作，如果總結(jié)一些特點(diǎn)，特別是像1949年之前的這種斗爭，隱蔽戰(zhàn)線的工作有什么特點(diǎn)嗎？

羅援：剛才總結(jié)了幾條，就是無名、無我、無畏，于無聲處聽驚雷、于無形處建奇功。首先是無名，這些隱蔽戰(zhàn)線的英雄們長期隱姓埋名、默默貢獻(xiàn)。總理對隱蔽戰(zhàn)線有一條要求，就是有苦不說、有氣不叫、顧全大局、任勞任怨。總理自己也是這么做的，他鞠躬盡瘁、死而后已，受了很多委屈，但有苦不說，以身作則，同時也要求從事隱蔽戰(zhàn)線的無名英雄們以及他們的家屬。

所以這次講的《沉默的榮耀》，這個榮耀也包括他們的家人、后代。這部劇如果不播，我想沒多少人知道吳石，沒多少人知道朱楓。歷史不能永遠(yuǎn)存在空白，我們的英雄不能永遠(yuǎn)無名，我認(rèn)為這部連續(xù)劇最大的功績就在這里，它讓我們的無名英雄走進(jìn)了千家萬戶。

何婕：是，您看形容隱蔽戰(zhàn)線工作的同志，我們有一個詞叫“隱秘而偉大”。他們非常偉大，卻無名無姓，本人受很多委屈，甚至連他們的家人、后人、親屬都要承受許許多多的委屈，但他們都把這些委屈咽下去了，就為了偉大的事業(yè)。通過電視劇，我們知道了一些英雄的名字，他們或許是無名者當(dāng)中有名有姓的人了，但在這個系統(tǒng)里，支撐他們工作的還有大量無名英雄，太多人的名字真的就淹沒在了歷史的長河里。

羅援：就這部連續(xù)劇披露的，光蔡孝乾出賣的，我們隱蔽戰(zhàn)線的無名英雄就有一千多名。可現(xiàn)在在西山無名英雄廣場墻上列出來的，有名有姓的只有八百多人，很多人現(xiàn)在還不知道他們的姓名，甚至很多人的骨灰也沒找到。

有一個烈士叫劉光典，他不是吳石那個情報(bào)系統(tǒng)的。當(dāng)時咱們派到臺灣的有許多情報(bào)系統(tǒng)，有一個叫洪國式情報(bào)系統(tǒng)，劉光典是他的一個聯(lián)絡(luò)員，后來被叛徒出賣了。他開始躲到深山老林，生活非常艱苦，最后掘地為穴，在山上挖出一個一米多高的洞穴藏了四年，出來時已經(jīng)跟“野人”差不多了。國民黨最后抓住的，就是這么一個“野人”，也就是我們的地下黨員劉光典。在組織和他后代的努力下，最后找到了劉光典的骨灰，一半放在了臺灣，一半送回了祖國大陸。他們的家人一直期盼著骨肉團(tuán)圓，期盼著祖國早日統(tǒng)一。

何婕：咱們國家的隱蔽戰(zhàn)線，您之前也說過，是非常有原則、有底線的。

羅援：首先得說明，我們現(xiàn)在說的隱蔽戰(zhàn)線，和以往的隱蔽戰(zhàn)線已經(jīng)發(fā)生了一些變化。

2014年4月15日，習(xí)近平主席提出了一個新的“總體國家安全觀”。現(xiàn)在新的“總體國家安全觀”是什么？就是以人民安全為宗旨，以政治安全為根本，以經(jīng)濟(jì)安全為基礎(chǔ)，以軍事、文化、社會安全為保障，以促進(jìn)國際安全為依托。所以現(xiàn)在的安全觀，外延和內(nèi)涵都在拓展，這和以前是有區(qū)別的，特別是強(qiáng)調(diào)以經(jīng)濟(jì)安全為基礎(chǔ)。現(xiàn)在我們的很多情報(bào)工作，都是圍繞經(jīng)濟(jì)安全展開的，目的是促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

你問我們現(xiàn)在的情報(bào)工作和別的黨派的情報(bào)工作到底有哪些區(qū)別。以前我們都愛看現(xiàn)在的一些諜戰(zhàn)片，我覺得那些諜戰(zhàn)片有娛樂化傾向。現(xiàn)在的諜戰(zhàn)片是“手槍加美女”，這和我們黨的情報(bào)工作格格不入。因?yàn)槲覀凕h的情報(bào)工作是有原則的：

第一，我們尊重女性，不搞美色誘惑，不能拿我們的情工人員做誘餌，這是我們黨絕對不允許的；

第二，不允許搞暗殺，我們黨在這方面有嚴(yán)格的紀(jì)律。只有在迫不得已的情況下，就像剛才講的，特科的主要領(lǐng)導(dǎo)人顧順章叛變，還有白鑫的叛變，造成了我們黨早期領(lǐng)導(dǎo)人的犧牲，在這種情形下，我們才迫不得已進(jìn)行自衛(wèi)，那是你死我活的斗爭。但平時情況下，我們主要靠啟發(fā)對方的愛國之心，把情報(bào)工作和統(tǒng)戰(zhàn)工作相結(jié)合。

所以這次《沉默的榮耀》里對黎晴的策反，我覺得這就是我們當(dāng)時情報(bào)工作的一個主要手段，我們不僅要去獲取情報(bào)，還要爭取人心。這是我們情報(bào)工作與別的國家情報(bào)工作不一樣的地方，我們要爭取人心。

何婕：咱們連隱蔽戰(zhàn)線的工作，走的都是人間正道。對于我們每個普通人來講，回望歷史，我們能學(xué)到很多，那對于當(dāng)下，我們可以提高哪些國家安全意識，給自己一些啟發(fā)呢？

羅援：天下雖安，忘戰(zhàn)必危。不重視國家安全，將會給我們的發(fā)展以及個人家庭的生活帶來負(fù)面影響甚至嚴(yán)重?fù)p失。現(xiàn)在我們并沒有生活在一個太平的世界里，只是生活在一個太平的國家里，而國家就是我們重要的安全屏障。所以我們每個人都必須有一種安全意識，想國家安全之所想，急國家安全之所急，這樣才能維護(hù)我們的整體安全。

觀眾互動

觀眾：中央特科是如何在白色恐怖下建立和發(fā)展的？

羅援：中央特科，剛才我介紹了，1927年11月到了上海。這時候中央特科搜集的情報(bào)，除了保衛(wèi)性的，還帶有一些戰(zhàn)略性。

張維為：關(guān)鍵時間節(jié)點(diǎn)是“四·一二”大屠殺，之后有秋收起義、南昌起義、井岡山根據(jù)地創(chuàng)立，隱蔽戰(zhàn)線的工作也就同時開始了，這個時間線還是比較清晰的。

羅援：對，所以我們黨組織還是有先見之明的。我們建立的第一個情報(bào)保衛(wèi)機(jī)構(gòu)，先于國民黨中統(tǒng)、軍統(tǒng)，我們黨有先見之明，有前瞻性、有預(yù)測性。

觀眾：《沉默的榮耀》中，我黨當(dāng)時的地下工作者，在真實(shí)的歷史上都使用了哪些策略和手段，和我們在影視劇中看到的差別大嗎？我們可以從哪些渠道或者從哪些書籍，去進(jìn)一步深入了解這些相關(guān)的歷史？

羅援：產(chǎn)生興趣是好事，說明大家更加關(guān)注國家安全，更加關(guān)注隱蔽戰(zhàn)線的斗爭。但具體手段我不能說，而且我也不知道。因?yàn)檫@些具體手段是隱蔽戰(zhàn)線的機(jī)密，保密是他們的生命線。把這些說出來，隱蔽戰(zhàn)線怎么開展工作，無名英雄的生命安全怎么保障？所以我本人不知道這些事，即便知道也不能說，要保守黨的秘密，慎之又慎。

至于怎么了解這段歷史，現(xiàn)在有一些書籍，這些影視劇也有參考價值。還有很多小視頻等現(xiàn)代化傳播工具，我們都可以利用。但必須要分析地看、有所思考地看，有些是真的，有些是假的，有些是為吸引眼球，有些是為蹭熱點(diǎn)，我們要經(jīng)過自己的思考，得出貼近歷史事實(shí)的真相。

張維為：我接觸過一些隱蔽戰(zhàn)線后在外交部工作的老同志，包括當(dāng)時一些領(lǐng)導(dǎo)人，還是能看出隱蔽戰(zhàn)線和地下黨時期形成的作風(fēng)。錢其琛非常干練果斷，不做筆記，他秘書跟我說這是地下黨時養(yǎng)成的習(xí)慣，留一點(diǎn)點(diǎn)東西，萬一被國民黨抓住就是滅頂之災(zāi)。他們把重要信息都記在腦子里，記憶力超級好，這好像是這批人的共性。

何婕：如果給偉大的隱蔽戰(zhàn)線畫個群像，說說他們有什么共同特點(diǎn)，就像兩位已經(jīng)提到的，他們智商非常高，綜合素養(yǎng)非常全面，記性超強(qiáng)、行動力強(qiáng)，決斷力強(qiáng)、分析判斷能力強(qiáng)，心理素質(zhì)極為強(qiáng)大。

羅援：最重要的要素就是不懼死。你看吳石講“若一去不回，便一去不回”，朱楓講“我為了這個組織，可以犧牲我的生命”，聶曦講“我可以自殺”。民不畏死，奈何以死懼之，我們的情工人員、隱蔽戰(zhàn)線的英雄們，死都不怕，還怕什么？所以他們最值得我們學(xué)習(xí)的一點(diǎn)，就是對黨的忠誠，對事業(yè)的忠誠，對人民的忠誠。

觀眾：在我們的隱蔽戰(zhàn)線的斗爭經(jīng)歷當(dāng)中，有哪些經(jīng)驗(yàn)對當(dāng)代國家安全工作有重大借鑒意義？

羅援：剛才我也大致跟大家分享了，隱蔽戰(zhàn)線的無名英雄，第一要忠誠，對黨、對事業(yè)、對人民忠誠，不管什么情況下，寧肯犧牲自己的生命，也要維護(hù)黨的安全、黨的秘密。

第二條是要厚積薄發(fā)，積累很多情報(bào)素養(yǎng)、素質(zhì)，隱蔽戰(zhàn)線的同志們平時也要有學(xué)習(xí)和領(lǐng)悟的能力。

第三個就是必須勇敢，要有血性，情報(bào)工作藏而不露，要有俠肝義膽，有敢于犧牲的精神。我覺得就是要無我，甘于寂寞，就是周總理說的“有苦不說、有氣不叫，任勞任怨、顧全大局”，這就是無名。再一個就是無我，不要計(jì)較私人恩怨，而是想著大局、大我、大國。第三個就是無畏。只有做到這三個“無”，才配當(dāng)隱蔽戰(zhàn)線的無名英雄，否則一切免談。

張維為：我覺得這種隱蔽戰(zhàn)線體現(xiàn)的精神，特別是犧牲精神、擔(dān)當(dāng)精神、人民精神，是一筆非常寶貴的精神財(cái)富，值得繼承和發(fā)揚(yáng)。我們作為國家高端智庫，很重要的工作是公共外交，要影響有影響的人。做這些工作會碰到許多具體問題，往往就看你有沒有擔(dān)當(dāng)。比方說，某人非常反華，寫過反華文章，發(fā)表過反華講話，你要不要去做他的工作，做了后人家背后會說什么，你能不能做成，這些都要判斷。擔(dān)當(dāng)精神特別重要，現(xiàn)在很多人躲在后面，怕這怕那；沒有擔(dān)當(dāng)精神，沒有闖勁，心中沒有人民，什么都做不成。

羅援：前一段時間，我和朱楓、吳石、聶曦、陳寶倉烈士的后代，一塊兒去福建，謁拜吳石將軍故居，到鎮(zhèn)海謁拜朱楓烈士故居。他們后代說了一句話對我非常有震撼，他們說“現(xiàn)在你們這些觀眾在看這個劇，是在看故事，而我們在看這個劇，是在看親人”。

我在想，我們怎么能夠在這劇播出以后，不要時過境遷，激動一陣子，然后又麻木一輩子。我們怎么能像他們親人一樣，把他們作為我們的親人、我們事業(yè)的領(lǐng)航人，去學(xué)習(xí)這些英雄。怎么去弘揚(yáng)英雄的精神，我覺得這是這個劇給我們留下的一個課題。

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