美國的認(rèn)知戰(zhàn)目標(biāo)很明確，就是要培養(yǎng)“精神美國人”

思想領(lǐng)域的戰(zhàn)爭沒有硝煙。今年9月，新華社國家高端智庫發(fā)布《美國認(rèn)知戰(zhàn)的手段、根源及國際危害》，深入地剖析和解讀美國的認(rèn)知戰(zhàn)與思想殖民手段。如何識(shí)別、辨析這種思想殖民的本質(zhì)與危害？

在東方衛(wèi)視12月7日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院的副院長范勇鵬教授就這一話題開展討論。

《這就是中國》第312期

范勇鵬：

最近新華社發(fā)布的《美國認(rèn)知戰(zhàn)的手段、根源及國際危害》報(bào)告引起了廣泛關(guān)注。思想殖民是指美西方通過思想灌輸和文化滲透，讓非西方世界成為美西方的外圍和邊緣，讓他們的思想文化精英成為美西方的傳聲筒和應(yīng)聲蟲，服務(wù)于美西方對他們的統(tǒng)治剝削。

新華社這個(gè)報(bào)告比較全面地介紹了西方思想殖民的戰(zhàn)略、組織、技術(shù)手段等等，指出要反擊思想殖民，就要破除對西方價(jià)值觀的迷信，重建自己的歷史敘事。

我們很高興看到這個(gè)報(bào)告。張老師和中國研究院一直戰(zhàn)斗在反思想殖民的第一線，我們解構(gòu)了大量西方霸權(quán)話語和對中國的攻擊，同時(shí)也建構(gòu)了一系列中國話語。自黨的十八大以來，建構(gòu)中國話語一直是黨和國家關(guān)注的重要工作。十多年來，中國做了很多事情，也取得了明顯的效果。中國發(fā)展和國際局勢，也為我們反擊思想殖民、建構(gòu)中國話語創(chuàng)造了前所未有的好局面。中國的理念和倡議得到了世界的普遍認(rèn)同。對多國的144小時(shí)過境免簽，小紅書對賬，還有以人工智能機(jī)器人和無人機(jī)為代表的科技產(chǎn)業(yè)新成就，九三閱兵、六代機(jī)，還有福建艦海試等一系列事件，展示了中國的發(fā)展水平和綜合國力。

反思想殖民它屬于一個(gè)“破”的工作，但是它必須要有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的主體才能去“破”，同時(shí)“破”的目的也是為了“立”。那么今天我們的文化主體是什么，我們要立起來的是什么，這是當(dāng)前文化教育界需要探討的一個(gè)大命題。我談一些自己的看法。

說起思想殖民，我們自然要回到近代史。相信大家讀到中國淪為半殖民地這段歷史的時(shí)候，都會(huì)痛心疾首。但是我們細(xì)想一下，當(dāng)中國面臨瓜分狂潮的時(shí)候，當(dāng)時(shí)除了中國以及同屬中華文化圈的少數(shù)鄰國之外，非西方世界基本上已經(jīng)完全被西方殖民主義瓜分完畢了。我們能夠在殖民主義的滔天惡浪中艱難維持這個(gè)半殖民地的狀態(tài)，已屬不易。很大程度上就是靠我們祖先留下來的物質(zhì)文明和思想文化，為我們筑起了最后一道防線。

但是因此也造成了一個(gè)很獨(dú)特的歷史現(xiàn)象，那就是中國人在精神上的求索抗?fàn)帍膩頉]有停止。很多民族都創(chuàng)造了偉大的文化，但是當(dāng)他們被完全殖民后，上層精英的思想基本上都殖民化了，或者是在西方文化的空間里邊來尋找自我文化的表達(dá)。所以他們可以在不同文化之間無縫穿越，像印度、阿拉伯世界都涌現(xiàn)了很多能夠在西方語言圈里邊得到認(rèn)可的文豪大家。但是中國文化不一樣，我們從來沒有被打垮，所以這個(gè)主體一直都在，我們不可能丟掉自我，也不可能完全殖民化，所以一直處于一種糾結(jié)抗?fàn)幹小?/p>

這個(gè)過程中涌現(xiàn)出了康有為、嚴(yán)復(fù)、梁啟超、章太炎、孫中山、陳獨(dú)秀、魯迅、毛澤東等等思想巨人，最終為中國探索出了一條既不失去自我，又能夠吸收一切先進(jìn)因素的現(xiàn)代化道路。

由此看來，今天中國反思想殖民，跟很多其他的非西方國家相比，既有我們的優(yōu)勢，也有我們面臨的獨(dú)特挑戰(zhàn)。這個(gè)優(yōu)勢就是我們已經(jīng)走出了自己的道路。黨的二十大系統(tǒng)闡述了中國式現(xiàn)代化的內(nèi)涵，這就是一個(gè)標(biāo)志。現(xiàn)在在全世界，特別是“全球南方”國家，越來越多的人意識(shí)到中國已經(jīng)開辟了一條不同于西方的現(xiàn)代化道路。這是近代以來第一次，有一個(gè)非西方國家在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展、工業(yè)、科技、軍事各個(gè)方面全都趕上或者超越了西方國家，贏得了平視西方的地位。所以我們今天的中國人，特別是年輕人，擁有了自信胸懷和開闊眼界，我們跳出西方思想殖民的陷阱是一個(gè)歷史的必然。

但是同樣挑戰(zhàn)在于，中國也因此面臨著比一般國家更為復(fù)雜的文化格局，那就是我們存在的“中西馬”三套知識(shí)體系并存的格局。

第一，我們來看中國傳統(tǒng)文化。我們傳統(tǒng)文化是關(guān)乎天文、人文、以化成天下，形成了一個(gè)無所不包的整全性的知識(shí)體系。這個(gè)體系是幾千年來古人的世界觀和方法論，極其宏大，極其偉大。但是近代中國不打破這個(gè)知識(shí)體系，我們就沒有辦法救亡圖存。所以，一百多年來，我們對自己的文化不斷地進(jìn)行反思批判。好處是不斷地去偽存真，相當(dāng)于進(jìn)行了一次文化透析。代價(jià)就是我們傳統(tǒng)文化的體系性被破壞了。雖然我們今天還是有很多傳統(tǒng)的知識(shí)、傳統(tǒng)的思想，但是我們看它已經(jīng)沒有系統(tǒng)性了，其中有很多失去了活性，只是作為一種遺產(chǎn)而存在。

比如今天我們的大學(xué)教育，很大程度上是按照西方化的文理分科的學(xué)科體系組織起來的。那么傳統(tǒng)文化它在里面，只能是分門別類地放入某一個(gè)學(xué)科，而且往往是作為一種點(diǎn)綴。比如在法學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)等等，中國的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)遺產(chǎn)，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如西方知識(shí)和理論的地位高。然后我們也興起過“國學(xué)熱”等，但是國學(xué)它已經(jīng)失去了中國傳統(tǒng)學(xué)問的這種整全性和體系性，它只是中國傳統(tǒng)學(xué)問失去活性之后遺留下來的很小一部分。一方面應(yīng)該看到，這是我們對國學(xué)的保護(hù)傳承，另一方面也要看到這里的無奈。

第二，就是我們的馬克思主義。這是我們的指導(dǎo)思想，也應(yīng)該是我們認(rèn)識(shí)世界的一種整全性的知識(shí)體系。它應(yīng)該是指導(dǎo)我們認(rèn)識(shí)世界、改造世界的一種世界觀和方法論。

第三，我們同樣也有一套西方的知識(shí)體系，它同樣也是一套整全性的知識(shí)體系。作為一個(gè)體系，它跟我們中國的傳統(tǒng)學(xué)問、跟馬克思主義，它們?nèi)齻€(gè)是同一個(gè)維度相互匹敵的。對西方思想體系的吸收和借鑒，在我們的現(xiàn)代化過程中，也發(fā)揮了有益作用。但是西方思想以現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)的形式，實(shí)現(xiàn)了對全球?qū)W術(shù)和教育的格式化。中國的科研和高等教育的基本模式也受到它的影響。那么在這種模式占優(yōu)勢的情況下，這三種知識(shí)體系并存，如果融合得好，將開創(chuàng)人類文化的新形態(tài)。

習(xí)近平總書記非常有針對性地指出，我們絕不能拋棄馬克思主義這個(gè)魂脈，絕不能拋棄中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化這個(gè)根脈，堅(jiān)持好魂和根，是理論創(chuàng)新的基礎(chǔ)和前提。我們今天的反思想殖民和推動(dòng)人文社會(huì)科學(xué)的發(fā)展，都要遵循這樣一個(gè)原則。

當(dāng)然不管是馬克思主義，還是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)展創(chuàng)新，都不能靠窮經(jīng)皓首、咬文嚼字、玄學(xué)思辨、紙上談兵。我認(rèn)為要突出兩個(gè)字，一個(gè)是通。首先我們要花大量的精力，一個(gè)是縱向地打通，就是首先要重新打通中國文化的道統(tǒng)，打通古今，讓中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化重新活起來。第二是要打通馬克思主義，不是要講教條摳字眼，而是要把它重新放回到活的歷史里邊，去理解、去發(fā)展。

其次是橫向的通，就是要打通馬克思主義和中國傳統(tǒng)文化，同時(shí)也要和西學(xué)打通，充分吸收西學(xué)中先進(jìn)的東西，要能夠?qū)κ澜缱龀鲆粋€(gè)整體性的解釋。不管是馬克思主義還是中學(xué)、西學(xué)，它作為一個(gè)體系，都是從自然界到人類社會(huì)，從個(gè)人到世界，從物質(zhì)世界到精神世界，都提出了自己系統(tǒng)性的解釋方法和解決方案。

過去30年，西方用這套知識(shí)體系掌握話語霸權(quán)，全世界都習(xí)慣了用西方思想來看世界。但是今天科技和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，例如人工智能、新能源，都已經(jīng)在重新塑造世界。二戰(zhàn)后的國際秩序也到了一個(gè)大變革的前夜。然后西方的價(jià)值觀和政治制度，正在面臨各種內(nèi)外挑戰(zhàn)，也日益捉襟見肘，不再那么有用了。歐美的各種保守主義、極端主義、新封建主義、加速主義等等五花八門的思潮，也都在從內(nèi)部挑戰(zhàn)自由主義的話語霸權(quán)。

那么這個(gè)時(shí)候，就迫切需要我們中國的知識(shí)界打破象牙塔，拋棄陳陳相因的學(xué)術(shù)八股和思想牢籠，走入大眾、走向全球、走進(jìn)網(wǎng)絡(luò)、走近科學(xué)前沿、走進(jìn)生產(chǎn)實(shí)踐。在馬克思主義和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化融會(huì)貫通的基礎(chǔ)上，究天人之際、通古今之變，建構(gòu)起中國主體性和整全性的新的知識(shí)體系，形成新時(shí)代的道統(tǒng)，為中國和世界開萬世太平。

我們今天這樣一個(gè)偉大的時(shí)代，必將產(chǎn)生偉大的思想。對于學(xué)術(shù)文化工作者，能生于這個(gè)時(shí)代是一個(gè)莫大的幸運(yùn)。

但是現(xiàn)實(shí)是，知識(shí)界還有一些人，似乎還沒有能夠跟上時(shí)代的腳步。而且正是由于中國今天發(fā)展之快、成就之巨，我們文化的滯后性反而顯得更為突出。

那么文化滯后性，有幾個(gè)方面的原因。首先是觀念的慣性，幾代人成長在西方話語霸權(quán)絕對優(yōu)勢和世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)低潮的時(shí)期，形成了一些根深蒂固的觀念。其次是利益的慣性，西方話語霸權(quán)，它外面還有一整套賴以推廣和維持的文化體制，會(huì)形成龐大的既得利益群體，他們會(huì)消極地回避，甚至積極地抵制反思想殖民的要求。再次是體制的惰性，我們古人講“法久生弊”，任何一種體制在形成之后，都有可能形成自我維持、自我增強(qiáng)的一種機(jī)制，它就脫離時(shí)代、脫離社會(huì)需求了，它也會(huì)與個(gè)人、行業(yè)、社會(huì)結(jié)成牢固的結(jié)締組織，形成守舊和官僚主義的堡壘。

我覺得一個(gè)辦法就是要搞試點(diǎn)改革，在現(xiàn)有體制之外，我們要大膽創(chuàng)新，開辟出不受舊體制約束的新機(jī)構(gòu)、新機(jī)制，鼓勵(lì)百花齊放、百家爭鳴。有了成功經(jīng)驗(yàn)，我們再進(jìn)行推廣，來促進(jìn)制度的更新迭代。

那么存在文化滯后本身不可怕，毛澤東主席曾經(jīng)說，壞事可以變成好事，但是壞事變好事是需要一定條件的。我認(rèn)為最重要的一個(gè)條件就是，要進(jìn)一步加強(qiáng)黨在文化意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的全面領(lǐng)導(dǎo)，以黨性克服慣性和惰性。

屈原的《楚辭》里面有一句詩叫“蟬翼為重，千鈞為輕，黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴”，意思就是說，當(dāng)主流的聲音不響，這些瓦罐子就會(huì)聲如雷鳴。那么對于中國這樣一個(gè)有深厚歷史文化傳統(tǒng)、有強(qiáng)大的馬克思主義思想武裝的國家，西方的思想殖民，它就像瓦罐發(fā)出的這種雜音，可能它一時(shí)會(huì)喧囂震天，但是只要我們中國主體性的思想體系建立起來，我們黃鐘大呂就會(huì)發(fā)出洪亮的主旋律的聲音。中氣足則百毒不侵，這個(gè)時(shí)候我們不僅不用再擔(dān)心西方思想的殖民，而且我們會(huì)讓西方思想文化成為中國文化的營養(yǎng)，就像歷史上我們曾經(jīng)吸收了佛教等各種外來宗教，我們吸收了阿拉伯、波斯商業(yè)文明和北方草原文明，關(guān)鍵就是要把別人揉碎了成為我，而不是把我揉碎了成為別人。謝謝大家。

何婕：剛才范老師演講話題的起源，在于不久前新華社發(fā)布的這樣一份報(bào)告，名字就很直白，《思想殖民——美國認(rèn)知戰(zhàn)的手段、根源及國際危害》，方方面面都談到了，特別是說到手段，大家可能以為美國發(fā)動(dòng)的認(rèn)知戰(zhàn)往往是一些文化作品，或者是意識(shí)形態(tài)的輸出，其實(shí)不完全是，它還有很多線下的手段等等，方法很多。但是這個(gè)報(bào)告當(dāng)中有一點(diǎn)說的很明確，說美國的認(rèn)知戰(zhàn)是整個(gè)全球霸權(quán)的一個(gè)重要的基石，同時(shí)它看上去是披著溫和的、溫情的面紗，但是同時(shí)有很大的作用。所以張老師，如果您來觀察美國的思想殖民，您怎么看？

張維為：我們是看得很清楚，認(rèn)知戰(zhàn)、信息戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)一直在進(jìn)行，每時(shí)每刻都在進(jìn)行。我們很清楚戰(zhàn)場在哪里，主要目標(biāo)在哪里，它的幫兇在哪里等等，一看就看清楚了。因?yàn)槊绹枪_的，你只要看它國務(wù)院或者是一些有關(guān)部門發(fā)表的正式的報(bào)告，它用的詞叫戰(zhàn)略傳播或者戰(zhàn)略敘事。

戰(zhàn)略是干什么的，就是在特定時(shí)間內(nèi)要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，這目標(biāo)就是培養(yǎng)親美勢力，它公開說的，就是要認(rèn)同美國擁有更好的價(jià)值觀，美國是更好的國家、擁有更好的一切，某種程度上就是培養(yǎng)按照媒體的語言說，就是“精神美國人”。因?yàn)槊绹矊?shí)力強(qiáng)大后，它就更強(qiáng)調(diào)思想殖民，這樣一來，就可以以更小的代價(jià)，實(shí)現(xiàn)更多的戰(zhàn)略目標(biāo)。

何婕：但是很少有人會(huì)從這些渠道去鉆進(jìn)去研究。對大部分人說美國有發(fā)動(dòng)認(rèn)知戰(zhàn)，或認(rèn)知戰(zhàn)的種種手段、目標(biāo)的時(shí)候，很多人可能還是覺得看不透。

范勇鵬：對，即使你看到了其中某一些信息，你也很難看到它是一整個(gè)系統(tǒng)，是個(gè)大廈。美國有兩個(gè)這樣的大傳統(tǒng)來源，一個(gè)就是基督教的傳統(tǒng)，基督教本身它是有專門負(fù)責(zé)傳教的部門。第二，就是資本主義的這種叫意識(shí)形態(tài)機(jī)器，它是有這樣兩個(gè)傳統(tǒng)匯集在美國身上，是有政府、有資源、有隊(duì)伍，甚至像一支軍隊(duì)一樣在作戰(zhàn)。

那么我大概歸結(jié)起來它有幾個(gè)方法，一個(gè)叫以力懾人，就是用力量來威懾你。最典型的就是當(dāng)時(shí)在海灣戰(zhàn)爭“沙漠風(fēng)暴”行動(dòng)的時(shí)候，美國軍方是有意識(shí)地在全球媒體上進(jìn)行播放，當(dāng)時(shí)對全球產(chǎn)生了非常強(qiáng)大的心理威懾

何婕：覺得雙方軍事上的差距太大了。

范勇鵬：包括轟炸南聯(lián)盟、科索沃戰(zhàn)爭，都有非常大的這種心理威懾作用。第二點(diǎn)叫以利誘人，就是利益，它會(huì)有很多的利益給到這些人，包括通過各種合作交流項(xiàng)目，我也參加過，它做這個(gè)工作做得非常細(xì)。

何婕：它培養(yǎng)您，但是培養(yǎng)失敗了，您本來是他們要爭取的對象？

范勇鵬：因?yàn)楫?dāng)時(shí)是美國1946年和中國政府簽訂了一個(gè)富布賴特協(xié)議，你看美國每屆總統(tǒng)或者高官來中國訪問時(shí)，演講里邊都要提到這個(gè)項(xiàng)目的，這就是美國一個(gè)很重要的項(xiàng)目。

第三點(diǎn)是叫以理服人，其實(shí)過去一二百年以來，整個(gè)西方的思想界是認(rèn)認(rèn)真真地做工作，仔仔細(xì)細(xì)地把自己所有的邏輯漏洞、理論漏洞，都要補(bǔ)起來，要構(gòu)建一套話語體系。在這方面我們的學(xué)者真的要向他們學(xué)習(xí)，大師迭出，出了很多大的思想家，然后構(gòu)建出一套理論，這套理論非常有力量，你一旦掉進(jìn)去是很難跳得出來。

那么最后一個(gè)叫以情感人，它在包括文藝作品、很多的民間交流過程中，會(huì)做細(xì)致的工作。所以它是一個(gè)非常高效的、精致的這樣一個(gè)機(jī)器，一般人很難看得透，除非有專業(yè)的人士把這個(gè)東西完整地給敘述出來。

何婕：總結(jié)這四個(gè)關(guān)鍵字，力、利、理、情，我覺得也是四個(gè)非常重要的側(cè)面，再帶著大家去認(rèn)識(shí)美國的認(rèn)知戰(zhàn)。這份報(bào)告當(dāng)中還清晰地講清楚了認(rèn)知戰(zhàn)發(fā)動(dòng)的一些階段，并不是說一開始就那么高階，美國可能一開始建國的時(shí)候，是有這樣的一種訴求，發(fā)展到后來一戰(zhàn)、二戰(zhàn)之后，又是這樣的一種訴求，再到冷戰(zhàn)時(shí)代，又是這樣的訴求，冷戰(zhàn)之后訴求又變了，所以它也有一個(gè)階段性的發(fā)展。

張維為：對，這個(gè)報(bào)告我看了，寫的總體還是不錯(cuò)的，它分為幾個(gè)階段，其中跟我們現(xiàn)在特別有關(guān)的是冷戰(zhàn)階段，那是美國發(fā)展最快的時(shí)候，因?yàn)槊绹密泴?shí)力征服蘇聯(lián)，蘇聯(lián)也在抗?fàn)帲詈鬀]有成功。冷戰(zhàn)后，美國一家獨(dú)大了，認(rèn)知戰(zhàn)來到霸權(quán)的階段了，幾乎是新自由主義一統(tǒng)天下，歷史終結(jié)論一統(tǒng)天下。然后到了如今的特朗普執(zhí)政時(shí)期，它的霸權(quán)進(jìn)入了衰落階段，自己都開始懷疑自己的一個(gè)階段。

另外，我覺得這個(gè)報(bào)告概括得挺好，分成三種形式，黑的、白的、灰的。白的，就是公開的報(bào)告，闡述美國的政策、美國為什么偉大、為什么優(yōu)秀，美國的所謂法治人權(quán)等等。好萊塢電影也是公開的、白的。黑的就是暗的，最典型的案例就是斯諾登報(bào)告中提到的“棱鏡計(jì)劃”，對全世界進(jìn)行監(jiān)聽，所有的領(lǐng)導(dǎo)人能夠監(jiān)聽的都監(jiān)聽，包括盟友國家的領(lǐng)導(dǎo)人，這是暗的，暗的還包括暗殺等等。

接下來還有灰的手段，灰的就像美國各種各樣的訪問學(xué)者計(jì)劃，其中不少是美國中央情報(bào)局（CIA）資助的。

當(dāng)然,我也覺得有些人參加過一些項(xiàng)目，也不要背了很重的壓力。當(dāng)年美國在中國辦了不少教會(huì)學(xué)校，比如在上海有很有名的圣約翰大學(xué)。我曾在外交部工作過，外交部很多老外交官都是那個(gè)大學(xué)畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)都是部領(lǐng)導(dǎo)了，如副部長、部長助理等。周恩來總理說過，要感謝你們美國人，你們的大學(xué)為我們培養(yǎng)一批優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員。你給我“洗腦”，我給你“反洗腦”，而且把你的語言學(xué)好了、文化學(xué)好了、知識(shí)也學(xué)好了。所以我們要有一種強(qiáng)大的信念，我們可以戰(zhàn)勝我們的對手，沒什么了不起。你“洗腦”我，我也可以把你“洗”回來。

何婕：范老師做的工作就是這個(gè)，給了他一個(gè)機(jī)會(huì)，深入地了解西方社會(huì)內(nèi)部運(yùn)作的一些機(jī)理。張老師說到一個(gè)詞叫抗?fàn)帲才e了蘇聯(lián)的例子，因?yàn)樗吘故且粋€(gè)也是悠久歷史的一個(gè)文明的民族，再加上國力曾經(jīng)是很強(qiáng)盛的，所以它是有抗?fàn)幍哪芰Α８嗟闹行◇w量的國家，可能還沒有來得及抗?fàn)帲跓o意識(shí)當(dāng)中，就已經(jīng)被溫情脈脈的面紗給欺騙了。面對這樣的一種思想殖民，有抗?fàn)幜Φ奈拿鞯脑挘旧淼糜幸恍┦裁礃拥哪芰亢吞卣鳎?/p>

范勇鵬：首先這個(gè)肯定得是大國，這是最基本的一個(gè)物質(zhì)條件，我們講叫戰(zhàn)略縱深，一個(gè)小國面對這種，不管是硬實(shí)力還是軟實(shí)力的攻擊，就是泰山壓頂，根本頂不住的。作為一個(gè)大國，第二，就是你要有深厚的歷史文化的積淀，說白了就是張老師剛才講的，不管是個(gè)人，還是對一個(gè)國家，你面對這種思想殖民了，它其實(shí)類似于一種傳染病，關(guān)鍵取決于你的內(nèi)核強(qiáng)不強(qiáng)，你內(nèi)核強(qiáng)，它就只能是皮毛之疾，如果你本身免疫力很弱，它就會(huì)要命。所以你自己要有一套非常強(qiáng)大的這種文化，而且是要有生命力的。

第三，面對這種攻擊、殖民，你采取什么樣的思想方法，什么樣的應(yīng)對手段，很大程度上考驗(yàn)的是一個(gè)民族的政治成熟程度。說實(shí)話很多民族它沒有這樣的機(jī)會(huì)。

張維為：我曾做過鄧小平同志的翻譯，他看到西方好的東西，認(rèn)為我們要學(xué)，但是他要說一句：我們要看看能不能超過他們。這樣的一種國家的心態(tài)就是，我總是可以做得跟人家一樣好，甚至更好一點(diǎn)。

何婕：您剛才也說到，美國在發(fā)動(dòng)認(rèn)知戰(zhàn)的幾個(gè)階段，其實(shí)最厲害的是冷戰(zhàn)以及冷戰(zhàn)后，一方面是因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候的相對實(shí)力，包括硬實(shí)力，在全球已經(jīng)具備非常明顯的優(yōu)勢。另外在軟實(shí)力方面，它可能用了更多的、更完備的手段，去建造它的思想殖民大廈。但是我們剛才分析說，一個(gè)國家怎么樣才能有抵抗力，我覺得不光是文明的、文化的、內(nèi)在的、一種生命力和力量，還有很重要的也是作為一個(gè)國家，它政治體制帶來的凝聚力，而這個(gè)方面中國是一個(gè)最大的典范。

張維為：我再給你舉一個(gè)例子，很樸素的例子，最初我們要加入世界貿(mào)易組織，當(dāng)時(shí)叫關(guān)稅及貿(mào)易總協(xié)定（GATT），那個(gè)時(shí)候很容易加入，他們希望把我們拉進(jìn)去，上世紀(jì)80年代的時(shí)候，我們的內(nèi)部也定了要加入，而且標(biāo)準(zhǔn)就是把加入GATT作為我們改革的目標(biāo)，也就是逐步實(shí)現(xiàn)市場化導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。GATT那個(gè)時(shí)候的第一把手，來中國好幾次，都是我做的翻譯，他見我們領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候就提各種各樣的思路，我們領(lǐng)導(dǎo)人開始都很客氣地跟他講，謝謝您，我們認(rèn)真研究，但他離開之后，我們又說這樣做恐怕不行吧，那個(gè)恐怕不行吧。

這些領(lǐng)導(dǎo)人都在基層工作過、是一層層歷練上來的，他們會(huì)憑直覺提出問題，當(dāng)時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)叫計(jì)委、經(jīng)委、經(jīng)貿(mào)部、外交部去研究，GATT的這些要求到底行不行？中國人會(huì)問很多問題，你到非洲國家，他們幾乎不問，就全盤接受了，認(rèn)為這代表的是真理。而中國人會(huì)問個(gè)為什么。所以你看小平同志在著作里講的最多就是，一定要考慮一下中國的實(shí)際，就這么一條就避免了很多危機(jī)。

何婕：如同剛才說的，還需要有一種政治體制帶來的組織力和凝聚力。剛才范老師也說到叫“破”和“立”，我們先要破掉它們的認(rèn)知戰(zhàn)，來自美國西方的這種思想殖民，但最重要的是我們要立起來，建立屬于我們自己的一個(gè)認(rèn)知體系。我們有自己的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我們還有馬克思主義的基本原理，同時(shí)也有來自西方的一些可被吸收的對我們有益的部分。所以這三個(gè)部分各自對我們構(gòu)建一個(gè)完整的體系有什么樣的幫助？

范勇鵬：對，其實(shí)咱們中國普通人的思維方法里邊，最深層的中國傳統(tǒng)的東西還在，我們平時(shí)日用而不知的這種常識(shí)，還是從中國的傳統(tǒng)文化中來的。同時(shí)我們中國人說話辦事，都會(huì)很自然地使用一些馬克思主義的基本原理，這一方面是我們的教育之力，這是我們的指導(dǎo)思想，我們在它的指導(dǎo)之下才革命建設(shè)成功。

但是還有一個(gè)原因是，其實(shí)馬克思主義這套思想方法跟中國傳統(tǒng)文化是互相影響的，本身是有內(nèi)在相通的東西。我們拿起這個(gè)東西來得心應(yīng)手，為什么，它跟我們內(nèi)在的理路是通的。所以我覺得現(xiàn)在中國最大的問題就是，在思想文化學(xué)術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，它不是占主導(dǎo)地位，但其實(shí)我們普通中國人都天然地會(huì)調(diào)用這樣的思想資源。那么在這個(gè)基礎(chǔ)上，我覺得我們是能夠構(gòu)建起一個(gè)以“中學(xué)”“馬學(xué)”為基礎(chǔ)的，這樣一個(gè)非常強(qiáng)大的、一種主體性的思想內(nèi)核。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我可以吸收西方思想各種各樣的東西，我們是不用擔(dān)心的。

何婕：或者用大白話說，群眾基礎(chǔ)，“中西馬”靈活運(yùn)用的群眾基礎(chǔ)是有的。

張維為：這點(diǎn)我高度認(rèn)同，我分析的原因是，我們講打話語戰(zhàn)或者認(rèn)知戰(zhàn)，你要知道自己的強(qiáng)勢和劣勢。中國有很強(qiáng)勢的地方就是，我們普通的老百姓只要掌握了中文，會(huì)聽說讀寫，掌握那么兩三百個(gè)成語，中國文化基本的基因都在里邊了。比如說“標(biāo)本兼治”，這里面蘊(yùn)含了很深刻的道理。

何婕：中國老百姓可能都不需要專門去學(xué)，因?yàn)樗钪芯徒噶诉@些哲學(xué)的智慧和觀點(diǎn)。

張維為：中華文明因?yàn)樗菦]有中斷，是一個(gè)活著的文明，是活在我們每天每個(gè)人的身上，活在我們每天的生活中。

何婕：我老說中國“人均哲學(xué)家”跟這個(gè)有關(guān)系。

范勇鵬：對，我也補(bǔ)充一點(diǎn)，就是咱們中國漢語真的是非常厲害，它里邊這些成語、典故，其實(shí)你從現(xiàn)在的思維來講就類似于一個(gè)超鏈接，每一個(gè)成語或者一個(gè)典故后面是一個(gè)數(shù)據(jù)庫，然后有一大套的智慧，但是它可以用非常高效的四個(gè)字就表達(dá)出來，就像您講的人均哲學(xué)家，這需要一個(gè)體系來支撐，可以非常高效地傳達(dá)非常復(fù)雜的文化、復(fù)雜的智慧。

何婕：放在我們面前的一個(gè)問題是，現(xiàn)在越來越多的年輕人善于取看明白美西方的認(rèn)知戰(zhàn)、思想殖民，我覺得是一個(gè)很好的現(xiàn)象。所以“破”的工作正在做，當(dāng)下另外一個(gè)很急迫的工作，就是“立”的工作。其實(shí)人民的基礎(chǔ)非常雄厚，關(guān)鍵是專業(yè)工作者，我們還能做什么？

張維為：首先我覺得對我們來說，中國年輕一代的覺醒很有意義，我們在節(jié)目中說過好幾次，這非常了不起。因?yàn)樘貏e是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，美國的認(rèn)知戰(zhàn)是把整個(gè)希望都寄托在中國的互聯(lián)網(wǎng)一代，他們以為互聯(lián)網(wǎng)這一代人最終是要顛覆中國政治制度的，結(jié)果他們發(fā)覺，互聯(lián)網(wǎng)這一代的中國年輕人是最自信、最了解西方、最平視西方的。現(xiàn)在到進(jìn)一步認(rèn)識(shí)中國共產(chǎn)黨、中華人民共和國等這些紅色符號(hào)的時(shí)候，你比方說九三閱兵，這非常震撼，是一種新的中式紅色美學(xué)，人家沒見過，怎么學(xué)都學(xué)不會(huì)，學(xué)的就是不像，只有我們能夠展示出來，只有中國人民解放軍能夠做出來，背后是強(qiáng)大的精神力量。

特朗普看了九三閱兵為什么也說 beautiful（壯觀），說了好幾次，因?yàn)槟鞘钦娴腷eautiful，他也想搞這樣的閱兵。但我們說你沒有經(jīng)歷過三灣改編、古田會(huì)議，你學(xué)不會(huì)這些東西，你的軍隊(duì)是沒有軍魂。所以是不一樣的，一種新的紅色美學(xué)也應(yīng)運(yùn)而生，這很厲害。隨著中國自信越來越強(qiáng)，年輕人越來越自信，這些元素都在走出去。

范勇鵬：最近中式軍事美學(xué)真的非常繁榮，中國軍號(hào)經(jīng)常發(fā)這個(gè)，比如福建艦海試或者六代機(jī)，很多視頻真的感覺有一種震撼人心的美。所以我前面講到美國它叫思想認(rèn)知戰(zhàn)，它叫以力懾人，對吧，我們現(xiàn)在也有了這個(gè)力，所以兩力相當(dāng)，那就是勇者勝，對吧，我們有了這個(gè)條件。

今年11月，福建艦入列之后開展首次海上實(shí)兵訓(xùn)練任務(wù)。

何婕：對，前段時(shí)間美國陸軍部長還說美國跟中國如果有類似于沖突的話，他們要靠意志取勝。在網(wǎng)上又被大家嘲諷了，說當(dāng)年在抗美援朝的時(shí)候，我們沒有鋼鐵，我們有意志，但現(xiàn)在我們有鋼鐵有意志了，美國首先有沒有鋼鐵是個(gè)問題，有沒有意志是個(gè)更大的問題。所以確實(shí)也是給大家鼓勁，也給我們一個(gè)啟發(fā)，只要我們普通創(chuàng)作者的熱情可以發(fā)揮出來，文化產(chǎn)品是一點(diǎn)都不落后，完全能夠反映現(xiàn)實(shí)。放在我們面前的問題是，專業(yè)的文化工作者有沒有跟上這個(gè)時(shí)代。

范勇鵬：對，所以這個(gè)問題要解決。我覺得其實(shí)中國是有足夠的智慧、方法來解決的。比如我們中國人的制度智慧叫試點(diǎn)，這個(gè)剛才我也講到，可以通過在不同的方面搞出新的試點(diǎn)，來推廣新的經(jīng)驗(yàn)。另外還有比如像叫換軌或者叫換賽道，很多一些舊的思想文化，你去跟它辯論，有時(shí)候其實(shí)是一種沒有意義的事情，它已經(jīng)形成一套自我循環(huán)的邏輯了，你很難去顛覆它，而且它的存在也有歷史原因。

這個(gè)時(shí)候，像你講的互聯(lián)網(wǎng)或者通過其他的什么形式，就像當(dāng)年數(shù)碼相機(jī)把膠卷給取代了，我開了一個(gè)新的賽道，以后你根本不重要了，這是一個(gè)很重要的方法。另外，所有的文化、制度和社會(huì)問題，背后都是有具體的人、具體的利益，怎么去解決，我相信我們有足夠的政治智慧，比如通過增量的改革，各種有利因素的整合，逐漸形成一種有利的局面，其中還有一個(gè)很重要點(diǎn)就是人的問題。你講得很對，我說的文化其實(shí)狹義上就是學(xué)術(shù)、文化、傳媒精英，這些個(gè)層面的文化。那么這里邊有一個(gè)很大的問題，就是人的問題，第一步都是先解決人的問題，先是統(tǒng)一思想、統(tǒng)一隊(duì)伍。

何婕：因?yàn)樽鍪乱咳耍虑槟懿荒茏龊谩⒆龅降住?jiān)持到最后，其實(shí)是看人的思想是否足夠堅(jiān)定。所有事物都是一體幾面，它是一個(gè)整體的問題。我們也請現(xiàn)場的觀眾來討論，來，歡迎。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我是一名來自上海交通大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院的博士生。在全球化時(shí)代，不同國家之間的文化交流是非常頻繁，并且也必不可少的。請問在正常的文化交流和思想殖民之間，是否存在明顯的邊界？我們在面對外國的文化產(chǎn)品和各類思想時(shí)，具體應(yīng)如何辨別它是否屬于認(rèn)知戰(zhàn)的一部分？謝謝老師。

何婕：我想采訪一下你，這個(gè)問題其實(shí)很有實(shí)際意義。比如說你在網(wǎng)上沖浪，或者你看到來自國外的各種各樣的信息的時(shí)候，你自己會(huì)去判斷得出來，這到底是一種正常的表達(dá)，還是它里頭隱含著目的？

觀眾：有的時(shí)候會(huì)感覺，它可能會(huì)有一種政治上或者思想上的一種傾向，尤其是可能當(dāng)它會(huì)帶有一些反華反黨反社會(huì)主義的色彩，有些時(shí)候能看出來，我會(huì)認(rèn)為它是一種認(rèn)知戰(zhàn)。

何婕：請坐。其實(shí)更多的人是這樣的一種感覺，大家可能想去辨別，但是確實(shí)我們到底該怎么去辨別？

張維為：舉一個(gè)簡單例子，就是十二三年前，美國駐華大使館發(fā)一條微博，就是個(gè)輿情事件，今天這不可能了，今天它發(fā)一個(gè)微博，下面評(píng)論區(qū)幾乎就是翻車現(xiàn)場，年輕人一看就知道了，而且會(huì)有各種各樣的花式的調(diào)侃，我覺得很來勁。

所以我覺得這個(gè)問題，從理論假設(shè)來進(jìn)行分辨，弄出一二三四條，其實(shí)是比較難的。比方說，我們討論人權(quán)，人權(quán)有100種定義，但實(shí)際上你在實(shí)際生活中就會(huì)知道人權(quán)是怎么回事。首先你可以從實(shí)際的角度入手，而非從抽象的理論入手，如果你真的想了解一個(gè)事物，就看網(wǎng)上一些比較熱門的話題，有各種不同的觀點(diǎn)，逐步會(huì)看出來門道。有些人被貼了什么標(biāo)簽，你看這標(biāo)簽貼的對還是不對，你投入實(shí)踐中慢慢就會(huì)找到感覺。網(wǎng)感特別重要，當(dāng)代年輕人網(wǎng)感特別強(qiáng)。

何婕：我覺得現(xiàn)在的輿論場，跟您剛才說的、十幾年前的還是有很大的不同。那時(shí)候我記得美國駐華大使館的微博，一天到晚都在發(fā)布pm2.5的數(shù)據(jù)，只要它發(fā)布一個(gè)數(shù)據(jù)，就會(huì)成為全網(wǎng)熱議的一個(gè)話題，我不知道，你們可能都沒有經(jīng)歷過那樣的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。現(xiàn)在事實(shí)上發(fā)表意見的網(wǎng)友們，他們很多已經(jīng)有相當(dāng)?shù)恼J(rèn)知能力，它跟十幾年前不一樣，十幾年可能某種聲音它會(huì)占據(jù)主流上風(fēng)，但現(xiàn)在你真的提出一個(gè)，比如說反中國的反華的一個(gè)觀點(diǎn)，下面很多人并不是說簡單地否定，他會(huì)進(jìn)行分析，指出你的這個(gè)問題錯(cuò)誤在哪。所以這樣的意見看多了之后，其實(shí)對大家也是一種吸收。

范勇鵬：對，就是廣泛參考各種意見，因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的民間自媒體有些非常專業(yè)的分析，不僅了解外語，也有方法有資源，很多人做得很不錯(cuò)。我再補(bǔ)充一個(gè)方法，個(gè)人的感覺很重要，你看到一個(gè)東西，首先去感覺它是不是真誠的、是不是善意的、是不是尊重的、是不是包容的，基本上大體上就可以判斷出來。有些可能一下子不好判斷，但是你會(huì)感覺到有一絲不快，這一絲不快就是一個(gè)警報(bào)，這個(gè)警報(bào)我們就要警惕，就要去研究去思考，它是不是真實(shí)的、包容的、善意的。

關(guān)鍵還是我們要有一個(gè)強(qiáng)大的心理、強(qiáng)大的內(nèi)核，我們不再去接受這種別人的精神控制（PUA），不接受別人的各種扣帽子，保持一種自信的心態(tài)。有很多暗戳戳的、里邊埋雷的東西，比如前些年什么“回形針”了，搞了很多東西，我曾經(jīng)也被忽悠過。做這種傳播的人，很多都是九真一假，叫內(nèi)容傳播，他平時(shí)比如做大量的美食視頻內(nèi)容，他不暴露自己的政治傾向，然后在關(guān)鍵的問題上致命一擊，但是一旦有了致命一擊以后，你就不會(huì)再相信這個(gè)號(hào)了，對吧？

何婕：他暴露了。所以最重要的還是要有一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)核。當(dāng)然這也不是天上掉下來的，一個(gè)是我覺得本身的一種堅(jiān)定，還有一個(gè)也是在信息社會(huì)當(dāng)中那么多的信息，雖然也會(huì)有很多不良的信息涌進(jìn)來，但畢竟它也提供了更廣的視野、更多地去分析的可能，越看越清楚、越看越明白。

張維為：毛主席說過，在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭，在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，在游泳中學(xué)習(xí)游泳。你哪怕是很無知地進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)世界，慢慢就會(huì)摸出一些規(guī)律來了，很容易發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律。

問答環(huán)節(jié)

觀眾：老師好，主持人好，我是來自華東師范大學(xué)的一名學(xué)生，我的問題是，如果過度強(qiáng)調(diào)反思想殖民，可能會(huì)造成一種非黑即白的防御心態(tài)，從而失去文化自信和開放性。那我們在進(jìn)行認(rèn)知戰(zhàn)科普的過程中，該如何避免簡單的宣傳模式，從而導(dǎo)致我們的公信力的下降？謝謝老師。

張維為：我跟你說，我們現(xiàn)在真的是以其人之道還治其人之身。我是2018年去美國，當(dāng)時(shí)美國正好是封了兩個(gè)孔子學(xué)院，我當(dāng)時(shí)很自信地說，兩個(gè)孔子學(xué)院就把美國嚇成這樣了，我說我們國內(nèi)任何一所一流大學(xué)，都可以找出至少10個(gè)美國人支持的機(jī)構(gòu)。

當(dāng)時(shí)我是從中國自信的角度來講的，后來回過來想想，美國這方面的影響也確實(shí)太大了。我們國家也開始警惕起來，既然美國連一個(gè)孔子學(xué)院都害怕，那是不是我們要看看，他們在中國建立各種各樣的研究機(jī)構(gòu)、研究中心，資助這么多的研究項(xiàng)目等等。然后我們國家也開始警惕起來了，我們從對手中學(xué)到很多。包括這次貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)也是如此。我們現(xiàn)在對稀土資源采取嚴(yán)格的管制措施，全國人民叫好，這種管控也是從美國那邊學(xué)來的，長臂管轄，對不起，我也要開始管了，摸著美國過河，打輿論戰(zhàn)也是一樣，從他們那學(xué)一些招對付他們。

何婕：但我覺得這位朋友提的這個(gè)問題也很重要，再次地證明，我們真的是一種很自省的民族。你看我們現(xiàn)在，剛剛才學(xué)會(huì)辨別美西方的認(rèn)知戰(zhàn)、思想霸權(quán)、思想殖民，但我們反過來馬上就要自省，我們不要犯他們犯過的錯(cuò)誤，不要走他們走過的路，這真的是特別好的一種狀態(tài)。

范勇鵬：對，自省是好事，但是也不要過于自省，至少在目前階段。美國在思想殖民方面是已經(jīng)做了長期的工作，產(chǎn)生了巨大的影響，我們才剛剛開始來對沖這樣一種影響，所以這樣的擔(dān)憂，我覺得是很久以后的事情。第二，我覺得中國人也沒必要太去擔(dān)心這個(gè)問題，因?yàn)橹袊诵愿袷潜容^寬容、比較理性、比較現(xiàn)實(shí)的。

何婕：我們沒有殖民別人的愛好和歷史。

范勇鵬：你看歷史上幾千年來，中國人很少會(huì)發(fā)生為了某一個(gè)問題而極端化，犯這樣的錯(cuò)誤，很少很少。相反，網(wǎng)上很多人批評(píng)說中國人民族主義，你到美國去看一看，你才知道什么叫民族主義，批評(píng)中國人排外，你到歐美看一看，你才知道我們在很多方面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到他們?nèi)粘Ｗ龅倪@種基本標(biāo)準(zhǔn)。所以我們還不用太擔(dān)心這個(gè)問題。當(dāng)然有這樣一種思想，就是我們不犯你的錯(cuò)，不踩你的坑，這是必要的，但是沒有必要過于擔(dān)心。

何婕：我覺得剛才這位朋友的視角非常好，我們再往前推，看美國的認(rèn)知戰(zhàn)，是故意構(gòu)建的一場意識(shí)形態(tài)的戰(zhàn)爭，有非常明顯的目的。但我們構(gòu)建我們的思想文化體系，目的是為了讓整個(gè)民族有一個(gè)自我修養(yǎng)的目標(biāo)。那么像這樣的一個(gè)過程，我們又能給全世界帶去什么？

范勇鵬：在很多方面，比如在抵制西方的新殖民主義、帝國主義霸凌各個(gè)方面，中國現(xiàn)在都是世界上可以說是唯一的救世良方，對很多國家來講，中國是唯一的一個(gè)Alternative，一個(gè)不同的替代方案。包括像我們提的中國式現(xiàn)代化，現(xiàn)在很多外國人，第三世界國家、“全球南方”國家的人，都認(rèn)為你確實(shí)是一個(gè)不同于西方的現(xiàn)代化，我終于有了兩條可選的路了。

何婕：您說的是反思想殖民。

范勇鵬：對，反思想殖民，我們在大幕上劃開一個(gè)口子，大家就會(huì)來沖這個(gè)口子，這是第一。第二，那些第三世界的批判者，比如非洲、拉美的國家，他們過去非常慘，因?yàn)槌霭鎮(zhèn)髅叫袠I(yè)全部是被西方資本控制，所以他們的書無法出版，他們的聲音發(fā)不出來，甚至肉體上被消滅。

現(xiàn)在，隨著我們中國的崛起，“一帶一路”倡議、四個(gè)全球倡議，意味著中國已經(jīng)開始在這個(gè)世界體系里邊鋪設(shè)出一個(gè)西方霸凌之外的空間了。慢慢地，這種細(xì)微的聲音就會(huì)匯成一條洪流，匯成“全球南方”的一種觀念的潮流，最后會(huì)把西方這么多年的思想霸權(quán)給沖擊掉。

張維為：包括我們《這就是中國》的一些節(jié)目翻成英文和其他文字，效果也非常之好。我們提出一個(gè)核心概念，我們這次去南非叫長期主義，我們跟南非有關(guān)機(jī)構(gòu)長期合作，給他們開網(wǎng)絡(luò)課程，這次南非一個(gè)前總統(tǒng)專門見了我，他非常感謝，說你們提供了很好的思想，他說因?yàn)槔习傩照J(rèn)可你們講的東西。他們邀請我到他們的網(wǎng)站上、電臺(tái)和電視臺(tái)，講中國理念。

何婕：我們的節(jié)目做了7年，一期一期節(jié)目、一個(gè)一個(gè)話題地剖析、破解。而我們剛才說，除了“破”我們還要“立”，我們的整個(gè)思想文化界的力量，也會(huì)影響全球更多的國家。新華社這篇報(bào)告很長，內(nèi)容也非常豐富，而且可讀性也很強(qiáng)，也歡迎各位現(xiàn)場的朋友和正在觀看節(jié)目的朋友們有機(jī)會(huì)去了解。謝謝大家，再見。

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