中美關(guān)系劇透警告｜昆山杜克大學美方校長奎爾奇：不贊同所謂G2概念

【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國在內(nèi)的世界各國重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點之上。10月中美元首在韓國釜山舉行會晤，特朗普將之稱為“G2會議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對對方元首明年訪問的邀請，明年雙方各自舉辦的多邊主場外交也將為元首交往提供更多契機；近日，美國發(fā)布的新版《國家安全戰(zhàn)略》報告將中美關(guān)系定義為“同一量級”（near-peer）……上述一切不禁讓人對中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

在中美元首釜山會晤前，美國智庫戰(zhàn)略與國際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對此次會晤最好事先設(shè)定界限和切合實際的預期。事先“劇透”的預期有助于校準和穩(wěn)定中美關(guān)系。

借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（www.thepaper.cn）國際新聞中心在年終時刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報道，與多位不同代際、對中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對話，請他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說2026年中美關(guān)系，并通過他們的視角去回顧、盤點、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動兩國交流交往的力量。

“中美之間的交流存在巨大的不平衡，所以很不幸的是，中國人對美國的理解遠勝于美國人對中國的理解，這種局面令人遺憾。”在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）采訪時，昆山杜克大學常務(wù)副校長、美方校長、社會科學教授約翰·奎爾奇如此說道。

約翰·奎爾奇是美國資深學者和教授，在全球高等教育領(lǐng)域有豐富的經(jīng)驗。畢業(yè)于英國牛津大學的奎爾奇是美國藝術(shù)與科學院院士、哈佛大學榮休教授，曾在哈佛大學任教30余年。1981年，他首次訪問中國。此后44年里，奎爾奇始終對中國保持濃厚興趣，多次訪問中國，親眼見證了中國的高速發(fā)展。

昆山杜克大學常務(wù)副校長、美方校長約翰·奎爾奇 本文圖片均為受訪者供圖

作為一名教育界人士，奎爾奇親自參與和推動了中國與國際教育界的合作項目。2011年至2013年，奎爾奇在上海擔任中歐國際工商學院副院長。2013年至2017年間，他還曾任哈佛費爾班克中國研究中心研究助理、哈佛中國基金會研究員及哈佛中國咨詢委員會成員。

2024年1月1日起，奎爾奇擔任昆山杜克大學常務(wù)副校長。這也是他時隔十年之后再度回到中國。在采訪中他提到，盡管面對很多困難，但目前昆山杜克大學約有11%的本科生來自美國，約20%的教師是美國人，校方也在盡力與美國保持聯(lián)系，盡量將美國政府的一些負面政策的影響降到最低。

“今天看似黑暗的一天，幾年后或許就會迎來轉(zhuǎn)機。”在談到中美學界交流受阻的問題時，奎爾奇表示，“因此，我們將繼續(xù)我們的工作，掌控我們能夠掌控的事情，那就是繼續(xù)為中國和其他國家的學生提供卓越的教育。”

昆山杜克大學

中美教育交流需要恢復平衡

澎湃新聞：自1981年首次到訪中國，您見證了中國與中美關(guān)系40余年的巨變。您認為教育和文化交流在過往和當下的中美關(guān)系中扮演何種角色？

約翰·奎爾奇：自上世紀80年代初以來，教育和文化交流在塑造中美關(guān)系中發(fā)揮了至關(guān)重要的基礎(chǔ)性作用。如今赴美留學的中國學生人數(shù)累計已超過其他任何國家。同樣，過去也有很多美國學生到中國留學，而且令人欣慰的是，現(xiàn)在也仍然有一定數(shù)量的美國學生來華留學。

但目前，中美之間的交流存在巨大的不平衡，所以很不幸的是，中國人對美國的理解遠勝于美國人對中國的理解，這種局面令人遺憾。

作為一所中美合辦大學，昆山杜克大學正竭盡全力去改變這種不平衡的局面。我們很高興地看到，盡管面對當今的種種挑戰(zhàn)，我們每年仍有65-70名全日制本科生來自美國，約占每年新生比例的11%。我們美籍教職員工的數(shù)量占全校教職工約20%，還長期通過國際學界與美國保持聯(lián)系。可以說，我們始終站在促進中美教育交流的最前沿。

昆山杜克大學上課的師生

奎爾奇表示，昆山杜克大學來自美國的全日制本科生比例約占每年新生比例的11%，美籍教職員工的數(shù)量占全校教職工約20%。

澎湃新聞：2023年中美元首舊金山會晤期間，中方提出“5年5萬人”倡議。去年就有杜克大學和哥倫比亞大學的學生造訪了昆山杜克大學。在您看來，中美高校和青少年之間的這種交流，對中美關(guān)系的穩(wěn)定和發(fā)展，起到了怎樣的作用？

約翰·奎爾奇：這一交流項目對穩(wěn)定雙邊關(guān)系至關(guān)重要。我們致力于搭建和維護中美相互理解的橋梁，我也很支持習近平主席這一旨在糾正中美交流不平衡狀態(tài)的倡議。

2024年，我們組織了一個為期10天的沉浸式學習項目，參與者包括來自杜克大學以及其他美國頂尖院校的學生，他們來中國進行為期10天的交流學習，除昆山以外，他們還去了上海、南京和蘇州，還有一組學生去北京參訪。整個行程包含大量的學術(shù)內(nèi)容和小組項目，絕非那種披著學術(shù)外衣的旅游觀光活動，我認為這個項目非常成功。

而據(jù)我觀察，美國高中在促進中美學生交流方面做得更加出色。中美大學生之間的交流固然重要，但從小培養(yǎng)相互理解也大有裨益。因此，我贊賞那些每年都派遣求知欲強的學生赴華學習的美國高中。我相信，當這些學生回到家中，向父母講述他們在中國的奇妙經(jīng)歷時，一定會讓他們大開眼界，或者至少能打破他們在美國的父母和朋友固有的思維模式。

澎湃新聞：你認為10天的時間，是否足夠讓這些美國學生了解中國？

約翰·奎爾奇：當然不夠。我第一次來中國是在1981年，但我仍然認為自己并不了解中國。

我認為沒有人能真正了解像中國這樣歷史悠久、文化底蘊深厚的國家。了解中國就像剝洋蔥一樣，每當你覺得自己了解了它，但下面一層又會給你帶來驚喜。所以，10天肯定不夠，但是這總比只有一兩天，甚至完全沒有更好。我相信，這些學生中的一些人將來會回到中國。我們目前還無法預知這項舉措的長期影響，但我確信其影響將是巨大的。

昆山杜克大學校園一景

澎湃新聞：特朗普政府此前曾取消大批中國留學生的簽證，并宣布壓縮甚至可能拒絕中國學生赴美學習STEM（科學、技術(shù)、工程、數(shù)學）相關(guān)專業(yè)。作為一名教育家，您如何看待這一政策對中美學術(shù)交流的沖擊？

約翰·奎爾奇：我個人認為這些限制令人遺憾。過去很長一段時間里，成千上萬的中國學生赴美留學，時至今日，仍然有超過20萬的中國學生在美國。

受到有關(guān)限制措施的沖擊，去年美國大學錄取的中國留學生數(shù)量有所下降，以MBA項目為例，2024學年美國大學錄取的中國學生數(shù)量下降了約20%（這確實令人不安）。不過，作為一名歷史專業(yè)的學生，我非常了解歷史的跌宕起伏，也許今天看似是黑暗的一天，但幾年后或許就會迎來轉(zhuǎn)機。因此，我們將繼續(xù)我們的工作，掌控我們能夠掌控的事情，那就是繼續(xù)為中國和其他國家的學生提供卓越的教育。只要我們不斷追求卓越，力求做到最好，我相信人們?nèi)匀粫敢鈦砻绹髮W或任教。

“不贊同所謂‘G2’的概念”

澎湃新聞：特朗普將中美元首的釜山會晤稱為“G2會議”。中國外交部在回應這一表態(tài)時稱，“中國和美國可以共同展現(xiàn)大國擔當，攜手多辦一些有利于兩國和世界的大事、實事、好事”。您如何看待特朗普的這一表述？未來中美關(guān)系是否會進入G2時代？

約翰·奎爾奇：我個人并不贊同G2這個概念。原因很簡單，因為世界是由190多個國家組成的，無論是二十國集團、七國集團還是所謂的G2，總會有人感到被排除在外。歷史經(jīng)驗告訴我們，要想讓一項決定被接受，就必須讓所有相關(guān)人員，所有會受到該決定影響的人都參與到?jīng)Q策過程中來。

談?wù)揋2可能非常方便，美國和中國的一些人可能會對此感到興奮，因為如果只說G2，就意味著你不用跟其他人打交道了。但我認為這是一個錯誤，因為一旦你這么做，那些不在談判桌前，卻會受到談判桌上發(fā)生的事情和決定影響的人，會感到被排斥，他們有可能會開始以不具建設(shè)性和自私的方式做出自己的決定。所以，盡管包容性更復雜、更耗時、更混亂，但最終它是一種更好的方法。

澎湃新聞：美國政府近年來不斷在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域搞“泛安全化”，一方面表示愿意改善與中國的貿(mào)易關(guān)系，另一方面又通過不斷加碼管控和制裁措施試圖與中國“脫鉤”。就您的觀察而言，美國政府這種矛盾態(tài)度會對中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響？

約翰·奎爾奇：我們不妨就貿(mào)易關(guān)系本身來談。5年前，我曾在華盛頓聽過這樣的說法：“中國對美國的依賴程度太高，美國對中國的依賴程度也太高。”這就是所謂G2概念帶來的后果之一，即中美之間的相互依賴程度過高，而且是雙向的。

我不喜歡“脫鉤”或“去風險”這樣的表述，但我認為，如果中美貿(mào)易關(guān)系的相互依賴程度降低，實際上對世界其他地區(qū)是有利的，因為這意味著中國必須與世界其他國家開展更多貿(mào)易，開拓新的出口市場。

當然，（面對美國的挑釁）中國并未退縮，反而找到了如何應對和拓展新市場的方法，而且，受特朗普政府加征關(guān)稅影響，中國的工廠的效率變得更高了，因為生產(chǎn)商為了彌補關(guān)稅造成的損失，不得不提高生產(chǎn)效率。因此，從某種程度上來說，特朗普的關(guān)稅反而增強了中國的能力。

澎湃新聞：根據(jù)美國官員的有關(guān)表態(tài)，明年中美兩國元首或有機會實現(xiàn)四次會晤。在您看來，這對未來中美關(guān)系的發(fā)展會產(chǎn)生怎樣的影響？

約翰·奎爾奇：中美領(lǐng)導人會晤是兩種不同風格的對撞：中方總是希望預先設(shè)定會談內(nèi)容，特朗普則更注重當下，而且他總是有一些突發(fā)奇想。我認為，讓這兩種不同的風格相互碰撞，而不是雙方都完全按照既定模式行事，對解決兩國間的棘手問題是有益的。

藝術(shù)、展覽、“籃球外交”……贏得年輕一代的“非傳統(tǒng)”渠道

澎湃新聞：作為一位教育界人士，您也接觸了不同世代的美國人，從您的個人經(jīng)驗來說，這些年美國人對中國態(tài)度有哪些不變和變化的地方？

約翰·奎爾奇：民意調(diào)查顯示，美國人對中國的看法存在年齡差異。通常來說，年長的美國人對中國持更保守，或許也更懷疑的態(tài)度。年輕的美國人則更加開放包容，更愿意以好奇的眼光看待中國，他們或許不會完全相信父母對中國的看法，而是希望以游客的身份親自來到這里，親眼看看。

此外，中國重視向包括美國在內(nèi)的國際社會傳播和分享其文化，不光是傳統(tǒng)文化，還有更現(xiàn)代的文化，也讓很多人了解到中國好的一面。

另外，對美國年輕人來說，TikTok其實也讓他們對中國更感興趣。

澎湃新聞：您是說TikTok改變了美國人對中國的認知嗎？

約翰·奎爾奇：是這樣的，在美國政府對TikTok提出質(zhì)疑之前，我認為絕大多數(shù)用戶根本不知道這是一個源自中國的品牌，而在他們知道TikTok源自中國之后，激起了很多美國人，特別是美國年輕人對中國的好奇心。我認為這產(chǎn)生了重大影響，尤其對美國年輕人而言。

NBA的布魯克林籃網(wǎng)隊和菲尼克斯太陽隊在澳門舉行季前賽

澎湃新聞：在您看來，除了您所從事的領(lǐng)域，未來中美還有望在哪些領(lǐng)域推進雙方交流、改善彼此關(guān)系，甚至合作為世界做些事情? 還有哪些領(lǐng)域有望成為中美民間交流、改善中美關(guān)系的突破口?

約翰·奎爾奇：商界人士在雙邊關(guān)系中扮演著至關(guān)重要的角色。美國和中國商界都有非常成熟的貿(mào)易委員會和商業(yè)委員會，分別代表著美國商界和在美經(jīng)營的中國企業(yè)的觀點。所以這是一個非常好的基礎(chǔ)，因為國家間的貿(mào)易是和平的重要保障。商界最不希望看到的就是任何形式的沖突或動蕩。在過去一年里，他們不得不承受相當多的不確定性，但這就是經(jīng)貿(mào)關(guān)系，政治也是其中的一部分。

我認為美國目前參與度不足的地方在于文化交流。我本人非常喜歡古典音樂，所以我喜歡去聽上海交響樂團或其他高水平樂團的演出。過去一年多時間里，我發(fā)現(xiàn)很少有美國頂尖樂團來華演出，而像維也納愛樂樂團、德國德累斯頓愛樂樂團等歐洲團體都在最近來到了上海。

同樣，在藝術(shù)、展覽等領(lǐng)域，近年來美國的相關(guān)機構(gòu)也是缺席的。我認為，中國的年輕人，尤其是在大城市的年輕人對西方文化、音樂、藝術(shù)等等都非常感興趣。而美國目前在藝術(shù)展覽、博物館展覽或樂團演出方面可能做得還不夠。

當然，美國在體育領(lǐng)域一直比較活躍，但我希望有關(guān)機構(gòu)可以更加積極。比如，前一陣NBA的布魯克林籃網(wǎng)隊和菲尼克斯太陽隊在澳門舉行了季前賽，盡管票價不菲但還是很快售罄，這也表明中國人對體育賽事有濃厚的興趣，NBA可以讓更多隊伍來中國進行表演賽、或是與中國的隊伍進行友誼賽，這將對中美關(guān)系大有裨益。中美關(guān)系當年破冰是靠“乒乓外交”，現(xiàn)在也可以靠“籃球外交”。