如果拒演《泰坦尼克號》？小李子首談三十年的遺憾

看起來，明年的奧斯卡影帝提名，必有萊昂納多·迪卡普里奧一席。所以，很少接受采訪的他，最近也和Deadline做了一次非常走心的深度訪談，可謂知無不言。

通過這篇文章，也可以對他，以及他在《一戰再戰》里的角色有個更深的了解。

以下為Deadline原文譯文。超長預警：

如果當年萊昂納多·迪卡普里奧拒絕了《泰坦尼克號》，轉而去演《不羈夜》里的德克·迪格勒（馬克·沃爾伯格的角色），命運的齒輪會如何轉動？沒人知道。現實是，他履行了與詹姆斯·卡梅隆的合約，之后的故事已載入史冊。

盡管事實證明那個決定無比正確，但迪卡普里奧常在想，自己是否因此錯過了與保羅·托馬斯·安德森合作的窗口。那個機會，是多少片酬都買不來的。

時光飛逝，三十年過去了。終于，劇本《一戰再戰》送到了他手上。這部電影是對托馬斯·品欽1990年小說《葡萄園》的諷刺性改編。片方邀請他飾演鮑勃，一個類似“安提法”的激進分子，早已轉入地下，卻因女兒（蔡斯·英菲尼迪 飾）的失蹤被迫重出江湖。

如同 PTA 上一部改編自品欽小說的《性本惡》，故事遠不止表面看起來那么簡單：肖恩·潘飾演的變態上校、本尼西奧·德爾·托羅飾演的慈悲為懷的空手道大師，以及一個名為“圣誕冒險家俱樂部”的右翼殺手組織悉數登場。

在片中，迪卡普里奧的角色雖然經歷了高速飆車和槍戰，卻全程穿著一件破舊的浴袍，并將大部分“英雄時刻”拱手讓給了其他演員。這種反差，與他作為這個時代最偉大影星之一的職業生涯軌跡完全吻合。

畢竟，也是這個人，在面對馬丁·斯科塞斯的北美原住民題材巨作《花月殺手》時，拒絕出演原本設定的正義執法者，堅持要求重寫劇本，只為了去演那個備受存在主義煎熬、為了取悅貪婪叔叔而緩慢毒殺愛妻的惡棍。

通往頂峰的路漫長而穩健。回顧迪卡普里奧的那些經典瞬間——從《飛行家》、《革命之路》、《貓鼠游戲》到《荒野獵人》和《盜夢空間》——你能看出他偏愛那些充滿缺陷、在情感煉獄中掙扎的角色。

他還有一種不可思議的本領，總能吸引業內最頂尖的導演：從昆汀·塔倫蒂諾、亞利杭德羅·岡薩雷斯·伊納里圖、史蒂文·斯皮爾伯格、薩姆·門德斯，到最著名的斯科塞斯。他在2002年《紐約黑幫》之后接替羅伯特·德尼羅成為了斯科塞斯的心頭愛將，并將要在兩人的第七次合作——新片《夜的真相》中與詹妮弗·勞倫斯搭檔。

迪卡普里奧對成熟、作者向電影的執著在當下顯得尤為珍貴，畢竟電影院線的前景比以往任何時候都更為黯淡。

但正如他在這次訪談中所言，作為該領域最大的電影明星，他正在盡自己的一份力來守護這份遺產。

Deadline（以下簡稱“問”）：《一戰再戰》引發的反響之強烈，是我自《奧本海默》和《罪人》以來未曾見過的。我無法想象有人在流媒體網站看完這部電影會有這種感覺。這就像是當前原創電影寒冬里的一次回光返照。甚至在這部電影上映前，就連你們也不得不先去克服外界關于預算的質疑，那時根本還沒人看過保羅·托馬斯·安德森的一個鏡頭。

小李：今年似乎是影史上的一個關鍵轉折點。我覺得我們正面臨著前所未有的挑戰，關乎大銀幕體驗的未來。讓觀眾走進影院似乎越來越難。但這并不是說不可能，“芭比海默”那個夏天依然是個奇跡，向那兩部了不起的電影致敬。但目前的趨勢確實是，對于原創素材和那些全新的、打破常規的敘事，影院體驗正在被極度壓縮，甚至面臨完全被流媒體取代的風險。相比之下，影院體驗可能更多是為了展示那些新的技術奇觀。

我只希望情況并非如此，希望未來還有原創內容的立足之地。但說到底，潮水的方向變了。這將是一場硬仗，電影必須變得極其獨特，才能讓觀眾覺得“值得去電影院看”。

問：那條界線以前是不存在的，咱們這代人以前什么電影都去電影院看……

小李：現在看電影是不是變得像收藏黑膠唱片一樣了？我們是不是得被迫把電影分類，決定哪些等流媒體，哪些才配得上大銀幕？可能這還有待觀察。

但人們總是爭論說：“噢，我在家看也一樣，有什么區別呢？”我覺得雙方都有理。但我猜我屬于老派的那一類，喜歡那種集體的觀影體驗。我們是靈長類動物，需要彼此汲取能量，我就是喜歡去電影院。

問：那種感覺是裝不出來的，就像我走出《奧本海默》首映，或者在中國劇院看你這部電影時的感受。很高興能再次被這樣打動。我剛又看了一遍，觀眾不多，但他們接住了每一個梗，在 PTA 預設的驚悚點被嚇到，在該笑的地方大笑。我想說的是，“干得漂亮，伙計們”，你們守住了底線。那么，讓我開始問幾個重要問題……

小李：在你提問之前，我想說，我為這部電影感到無比自豪。很榮幸能參與其中，也很自豪真的有那么多觀眾走進影院。那些去看了的人表達了一種真摯的情感：這部電影就是為大銀幕而生的，他們真的很愛在那兒看。

那個 VistaVision（維斯塔寬銀幕）的拍攝格式更有意思。咱們剛還在聊大銀幕體驗瀕臨滅絕，這部電影卻做得更絕，直接用了一種幾乎絕跡的“低保真”格式。天知道那有多少臺攝影機，但我記得放映機只有四臺：洛杉磯一臺，波士頓一臺，紐約一臺，倫敦一臺。聽到大家欣賞這種完全不同的觀影格式，真的很酷。我們在倫敦就是這么看的，看著那束閃爍的光穿過影院……

我們現在被太多的高保真體驗淹沒了，以至于我剛看時花了十分鐘才適應膠片的質感。但隨后我真的沉浸進去了。那種感覺就像是播放一張黑膠唱片，你能感受到它的溫度。《粗野派》是自1961年《獨眼龍》以來唯一一部也用 VistaVision 拍攝的電影。

但《粗野派》是年代片，我們這部是現代片。

我不是膠片專家，說不清它和35mm膠片的精確區別，但它確實感覺更具觸感、更真實，有一種溫度。看《粗野派》或者用65mm膠片拍的《大師》時，我就感覺置身于那個時代。那種粗糲和真實，讓你覺得可以跳進那個世界。能以這種格式觀看真的很酷。無論觀眾群體多么有限，只要有人能那樣看并喜歡這種體驗，我就很感激。（笑）好了，問你的重要問題吧。

問：《好萊塢往事》之后，最酷的萬圣節裝扮是你搭檔布拉德·皮特飾演的特技替身克里夫·布斯的那身：夏威夷襯衫套著 ChampionT恤。今年萬圣節，看到那么多要糖果的孩子和派對常客穿著浴袍、戴著墨鏡和毛線帽，手里拿著翻蓋手機，感覺如何？

小李：確實是很酷的體驗。我甚至看到一個嬰兒也這么穿，太神奇了。有趣的是，那款印花浴袍在我們拍電影時好像就停產了，但市面上有很多類似的。那套行頭……我覺得我們討論這身行頭的次數比我穿過的任何戲服都多。在前期制作時，整個團隊：保羅和所有人都在琢磨我的造型該是什么樣，因為那將是鮑勃在接下來整部電影里的“超級英雄戰袍”。

有個階段，保羅和我設計了一件派克大衣，本來應該放在他的急救包里，里面藏著各種炸藥。結果錄音師走過來說：“不行。別穿派克大衣，噪音太大。”

于是保羅和我就想：“好吧，鮑勃正坐在家里，第200次看《阿爾及爾之戰》，穿著運動褲和奇怪的寬頭鞋，到處溜達，抽著大麻。外面有點冷，但他必須馬上走。他會想著脫衣服嗎？會想著變身成革命者嗎？不，他腦子里全是那個勁兒，他必須得走了。” 于是，這成了他整部電影唯一的造型。我喜歡這種設定——他從不脫下任何東西，只是不斷向前。

問：本尼西奧那個“大師”角色和他的空手道褲子也是一樣。

小李：沒錯，他也得馬上走。這就好像切開了這群人生活的一角，截取了他們日常的一瞬，而他們正處于動態之中。然后我想象戴上那種80、90年代的巨大墨鏡，就是那種套在老花鏡外面的墨鏡。那成了他的裝備。關于鮑勃的造型，我們日復一日地討論了很多不同的方案。所以，看到萬圣節大家的裝扮，真的很有滿足感。

問：電影里充滿了那種能成“表情包”的爆笑臺詞，從semen demon、“革命萬歲！”、“謝謝你，大師”到“圣誕冒險家俱樂部”。你們是如何在那種推進力極強的敘事張力中，還能拋出這些梗的？

小李：有些是即興的，有些是劇本里寫的。“革命萬歲！”就是那一刻脫口而出的。我們的拍攝流程非常順暢，布景師和選景導演也很棒，那條通往（大師的）“哈麗特·塔布曼移民中心”的地毯已經鋪好了，那是我們最后的道別。

關于那一連串的臺詞，我必須把巨大的功勞歸于本尼西奧，他可能是我在這部電影里合作最多的演員。他對自己的角色定位非常具體。他剛拍完韋斯·安德森的《腓尼基計劃》就過來了，腦子里裝著一連串關于“大師”是誰的驚人點子。這也是我們為什么真的停工三個月等他的原因，因為我們知道這個世界上只有一個“大師”，那就是本尼西奧。

他帶來了太多不同的想法。那個關于“哈麗特·塔布曼”的梗完全出自他的想象。我們原本安排了另一場戲，我要去殺個人。而他說：“好吧，如果這家伙殺了人，我對他還要講什么忠誠？”

問：從理想主義者跨越界限成為殺手，會改變他的人設？

小李：我們討論了好幾天。我們覺得：“是啊，沒錯。你確實欽佩他，你是法式75的擁躉，你自己也是個革命者，但你會為了這家伙冒多大的生命危險？” 這推動了我們在一周內構思出了那段公路旅行。他在家里搞的整個移民中心、他的整個家庭結構，都是在一周內編出來的。

很多他和我的臺詞都是即興的。他帶著那種海浪般的平靜和內心的寧靜走進來。他的冷靜和我的歇斯底里，第一天就碰撞出了火花，那種感覺很美妙。我要把這一切歸功于本尼西奧的細膩和人設構建，因為他給了我太多可以發揮的空間，那些“謝謝你，大師！”的臺詞就是這么自然發生的。然后“革命萬歲！”也來了，再后來是屋頂上和他那幫手下的戲。他設想“大師”會有一幫手下，在醫院里也有人。他到處都有人。他能調動整個街區。這些都是編出來的。這里面既有即興發揮，也有劇本創作，是兩者的混合體。

問：這讓我想起布拉德·皮特送你的角色里克·道爾頓去片場時（《好萊塢往事》），自發地提醒他：“你是瑞克·他媽的·道爾頓，別忘了這點。” PTA 和昆汀·塔倫蒂諾都是身兼編劇和導演的作者型影人。他們對那些非自己筆下的東西有多大的開放度？

小李：編劇兼導演這類人很有意思，因為對他們來說，有些東西要想改動簡直是褻瀆神明。我把馬丁（斯科塞斯）也算在內，雖然他在某種程度上是寫自己的作品，也肯定在劇本上做了大量工作。昆汀和保羅也是，他們都只拍自己的素材。

這關乎尋找那些閃光的點。他們雇我們就是為了這個，為了找到那些時刻，但那必須在他們構建的背景下進行導航，因為有時他們對自己想要的東西有非常具體的想法。但是，關鍵在于演員找到哪些瞬間。有時他們會用，有時不會。你只需在感覺對的時候，盡可能多地拋出點子。

問：西恩·潘說他剛洗完澡就抓起 PTA 的劇本，坐在地板上連衣服都沒穿就一口氣讀完了。你進組比較早，PTA 在創作時讓你了解了多少內幕？還是像西恩一樣直接讀的成品？如果是那樣，當你意識到這段旅程將通向何方時，你有何反應？

小李：嗯，我會說我和西恩一樣。我是說，就那個角色的寫法而言，西恩賦予了它一種難以置信的脆弱感和可憐勁兒，這讓他不再是一個典型的反派。他帶來了一種我立刻在銀幕上感知到的人性。

這個想要加入“圣誕冒險家俱樂部”的家伙（那是他唯一的身份認同）卻在與對緹雅娜·泰勒角色的貪婪欲望作斗爭，并為此大動干戈，想要抹去這一切。西恩帶來了太多的復雜性。但我猜你的問題是……具體是什么來著？

問：是關于你讀劇本時的反應，當你發現這些角色將走向何方，以及如何在那些節奏飛快的場景中到達終點時的感受。

小李：保羅對此投入了太多思考，對所有這些不同的角色進行了15到20年的思考。這對他來說顯然非常私人化，而且真正切中了當下的世界狀態，以及我們所有人都能感覺到的、來自雙方的極端主義。他用一種如此優雅、美麗的方式，通過這些充滿缺陷的人類主角展現了出來。

當我第一次讀劇本時，我立刻就知道這是極其特別的東西。我喜歡他反其道而行之，打破了我們在電影中看到的那么多套路。他為我的角色選擇了完全相反的方向。我喜歡的一點是，鮑勃原本是一個裝備精良的革命者，你會期待他能利用過去的所有工具。

但隨后他被置于一種境地，在這個特定時刻，他根本無法調動任何技能，因為他喝醉了，變得懶惰，與世界脫節。

我想象著這個男人，坐在一個狹小的小木屋里。為了找到完美的那一間，我們看了10個不同的小木屋。我想象他坐在那兒，沒有網絡，看著 DVD，完全偏執。也許他會去當地酒吧，或者在后院做些機械廢料的活兒，但他的主要目標是：“別惹我。” 不許政府介入，沒有社交媒體，什么都沒有。而保羅那個讓一切劇情沸騰的絕妙點子，就是讓他忘記了密碼。

我簡直不敢相信這個梗持續了這么久，而在我通常讀到的普通劇本里，這可能只是一個小插曲。

問：這確實成了不斷制造驚喜的禮物，導致你的角色多次崩潰……

小李：這成了我整個身份認同的關鍵——這個該死的密碼！

場景變得越來越緊張，觀眾跟著你一起踏上這段旅程，心想：“該死的，在壓力最大的時刻，你終于找到了。” 他在劇本中創造的張力令人難以置信。我總是談論電影中的張力，以及觀眾是否與你同在。這里每個角色都有自己的張力——而它們都在匯聚。

這就好比飛行員在沒有任何自動駕駛的情況下著陸，而 PTA 不知怎么地，以一種如此炫目的方式讓這部電影的結局平穩落地。沒有任何傳統的觀影預期，他獨自駕駛這架飛機著陸了，干得漂亮。這一切都在那兒，寫在劇本里。從一開始，我就為能成為其中的一部分感到自豪和興奮。

問：當你拍《花月殺手》時，你鼓勵馬丁和埃里克·羅斯把整個敘事徹底顛覆，你從好人變成了那個內心矛盾、為了石油財富緩慢毒殺愛人的家伙。在像《一戰再戰》這樣的電影里，作為一名演員，你希望有多大的話語權？這與你在《花月殺手》中既是演員又是制片人、對銀幕上呈現的一切都有掌控權相比，有何不同？

小李：換句話說，我是如何區分自己僅僅是作為演員，還是作為制片人去改變電影結構的？

問：對。在《花月殺手》里，你建議的那次創意大改，馬丁、埃里克·羅斯和羅伯特·德尼羅都接受了，讓開發過程至少延長了一年。但它讓作品變得更復雜。它更黑暗、更惡毒，把你從傳統的英雄角色中拉了出來。對我來說，這很值得。

小李：謝謝，我很感激。我是說，除了說那是真正的直覺本能，我還能說什么呢？最初的劇本是關于湯姆·懷特這個角色以及隨后FBI展開的調查。我覺得，這首先削弱了莉莉·格萊斯頓角色的演變。

而（改寫后的劇本）把這個恐怖的故事更多地帶入了家庭內部，這個充滿操縱的、惡毒扭曲的家庭，讓它不再是那種“白人救世主”的故事。在我看來，走那條路會是個錯誤。它把我們帶入了家庭中，那里同時存在著某種愛、內疚和可怕的背叛。在和馬丁談過之后，我們覺得這是一種更有趣的方式：探究這個人如何在德尼羅角色的操縱偽裝下做出這種事，探究莉莉想維持家庭完整的困境，以及我那個角色某種程度上的精神分裂，和他對什么是正確之事的迷茫。

這深受蒙哥馬利·克利夫特電影的影響：《郎心如鐵》、《女繼承人》、《亂世孤兒》、《紅河》。我們看這些電影時會驚嘆。如果我們能把這些東西融合在一起，試圖創造出某種扭曲的視角，同時又能把奧色治人和莫莉，以及整個社區更多地帶入其中，而不是僅僅拍成一部關于 FBI 調查的電影呢？

即使原來的劇本非常好，也能拍成另一部有趣的電影，但我認為那樣的話，觀眾在電影前10分鐘就能猜出個大概。現在這種方式讓我們更多地進入社區、家庭，我覺得這更有趣，也更令人心碎。

問：你曾說你最大的遺憾是沒有出演 PTA 的《不羈夜》，沒能扮演德克·迪格勒那個角色。而同時期你出演的那部電影贏了11項奧斯卡，包括最佳影片，并在很長一段時間內是史上票房最高的電影，賺了22億美元。它把你打造成了具有全球票房號召力的明星，讓你有資本去拍像《一戰再戰》這樣的電影。對我來說，選擇《泰坦尼克號》是明智之舉。你能回憶起當時做選擇時的感受嗎？

小李：呃，我想那是我在和保羅交談時，借著這個話題回答的一個問題。在不涉及太多私生活的前提下，問題是：“你最遺憾的是什么？” 我們當時坐著聊電影。那是基于我作為他作品的長期粉絲的角度。我確實記得看那部電影（《不羈夜》）時，感覺那是我這一代人的“閃電時刻”。就像是一位新的電影巨人的到來，他在對我這一代人說話。

現在，我不認為有誰能比馬克·沃爾伯格在那部電影里演得更好，所以我那是完全出于一個真誠粉絲的角度說的，也是因為看到保羅從那以后作為一個講故事的人，通過那些非常深奧、存在主義的電影不斷進步，讓你思考。

《不羈夜》是一位新藝術家的啟動舞臺。所以，遺憾不在于那部具體的電影，而更多在于想要與保羅合作。

問：對于選擇《泰坦尼克號》有任何遺憾嗎？它讓你和凱特·溫斯萊特擁有了令人羨慕的職業生涯，但聽起來那是一段地獄般的經歷，詹姆斯·卡梅隆的預算超了兩倍多，還有那些在冰水里的戲……

小李：沒有遺憾。現在回過頭來看，我對能參與那部電影充滿了感激和欣賞。我很慶幸能處于這個極其幸運的位置，不僅參與了那部電影，而且能夠以此掌控自己職業生涯的指揮棒。這才是最大的禮物。

當時的困境是，我當然想兩部都演，但在那個時刻是不可能的。然后，多年后的今天，我們又回到了原點，這是一種偉大的重新連接。我們各自走過這些路，然后繞回來，能和保羅合作《一戰再戰》簡直太棒了。但是，是的，我是說在那個時刻，如果沒有《泰坦尼克號》讓我能夠駕馭自己的職業航向，我不知道我的能力或職業生涯會是什么樣。所以，我非常感激。

問：你在選擇角色時總會優先考慮大導演，馬丁·斯科塞斯位列榜首。關于你和另一位奧斯卡得主詹妮弗·勞倫斯合作的《夜的真相》，你能告訴我們要期待什么嗎？目前的描述讓人聯想到《閃靈》和《禁閉島》。

你能透露些什么？你希望下一部就拍這個嗎？

小李：目前還在進行中。但我知道的是，馬丁對這個素材有著難以置信的渴望和連接感。我不確定能否把它和《閃靈》或《禁閉島》相提并論。我覺得他深受《迷魂記》這類電影的影響，他想拍的這部電影關于人際關系，關于接受悲傷，關于學會放手的能力。

這是一個愛情故事，但同時也關于接受你在此生中被賦予的現實。這將是一段有趣的旅程。我們還在整合所有碎片，但馬丁對自己想做什么有非常堅定的想法。當我們制作這部電影時會有很多探索，因為它可能會走向很多不同的方向。但核心是一個男人和一個即將死去的女人之間的關系。他們被置于一種我們分不清什么是現實、什么是幻象的環境中。

問：你還在和邁克爾·曼合作《盜火線2》，要么演克里斯·希赫利斯（已故的方·基默曾飾演），要么演文森特·漢納（阿爾·帕西諾曾飾演的警探）。你能分享些什么？作為一個通常不拍續集的人，延續這部受人敬仰的原作的故事線有什么挑戰？

小李：這在很大程度上是一部獨立的電影。我們還在籌備中，離正式開拍還有段距離。它向《盜火線》致敬，故事從那里延續。書已經出了，所以我不會泄露什么大秘密。故事設定在未來，也設定在過去，以此展開我認為是我這輩子最偉大的犯罪黑色電影的關鍵時刻。

它是那種讓人不斷產生共鳴的電影，我們一直在談論它，它被模仿了無數次，影響了那么多不同的電影。所以，這當然很令人興奮，但我覺得某種意義上會把它看成一個獨立的個體。我們無法復制《盜火線》，所以這是一次致敬，同時讓它成為一個獨特的存在。

問：如果你想讓我知道你會演漢納還是希赫利斯，你大概早就說了。

小李：我們正在討論中。你看過那本書嗎？

問：超愛那本書。

小李：你覺得怎么樣？

問：很難選。希赫利斯再也見不到妻兒，在一個新的犯罪集團里重新開始，這有很大的發揮空間。但我喜歡漢納那個角色，喜歡他對尼爾·麥考利的頑強追捕。我看過《盜火線》一百遍了，真的，我希望能幫你做決定。你得選一個。

小李：我們正在討論中。

問：你在《一戰再戰》里的角色一開始是個面孔清新的革命者，但當他被召喚去尋找女兒時，他并不是重出江湖的John Wick。他是個穿著浴袍的癮君子，從大麻煙霧中走出來。英雄時刻落到了本尼西奧和飾演你女兒的蔡斯·英菲尼迪身上。他是個充滿缺陷的角色，任務是超越平庸。他沒有超能力，或者即便有過，也早在很久以前就被大麻磨平了。你為什么喜歡演這類角色？

小李：我談到了一個改變整個敘事進程的獨特想法，那就是不記得密碼。這后來成為貫穿影片始終的核心主題。最初的劇本確實在開頭設置了一個典型的英雄式高光時刻，但電影如何收尾卻一直懸而未決。保羅功不可沒，因為每次劇情走到需要我扮演的角色展現傳統英雄主義的十字路口時，我們總會反復推敲。有時甚至在拍攝當天的街頭或道場里臨時討論。

是貝尼西奧點破："這太過了。如果他殺掉其中任何一個人，我就成了沾滿鮮血的劊子手。"我們持續打磨劇情，但對結局始終沒有明確方案。我記得直到最后階段，我們仍在爭論鮑勃是否該有個標準英雄式的結局。當時保羅堅持："不，這一切必須傳遞給下一代。她父母犯下的錯誤，她那對極端革命者父母的理想，所有這一切都需要由下一代繼承。她必須面對自己從未要求過的處境——手握槍支拯救自己的生命，因為現在這是屬于她的故事。"

問：你對此沒意見？

小李：我那一刻就懂了。我想：“他完全正確。” 這就是一位電影大師在當下的選擇，你必須歸功于他，不走尋常路。我和一些人聊過，他們確實欣賞鮑勃這個角色的那一面，即在電影結尾做一個父親就是他的英雄主義，僅僅是繼續前行的行為，僅僅是盡力而為的行為。這非常人性化，為了女兒他才在那兒。如果有的話，他的英雄時刻就是在車里摟著她，兩人一起哭泣，駕車駛離那場可怕的屠殺。

問：你不扮演超級英雄的真正好處是，它給蔡斯·英菲尼迪、雷吉娜·霍爾和緹雅娜·泰勒留下了空間，緹雅娜·泰勒像是炮彈一樣沖擊力驚人，在她那40分鐘左右的戲份里迸發了巨大的能量。

小李：緹雅娜和雷吉娜在這部電影里太關鍵了，而蔡斯真的，她在很多方面是這部電影的核心。我們見過很多不同的女演員，并非單純因為她的純真氣質，但當你見到這位年輕女士時，你會想盡一切努力確保她沒事。這種特質在銀幕上形成了強烈的感染力。

她讓觀眾自然而然地認同：我們必須不惜一切代價守護她，絕不能讓她成為鮑勃或帕菲迪亞過往恩怨的犧牲品。而她不僅承載了這種受保護感，更繼承了母親血脈里的兇猛斗志與戰斗精神。正是這兩種特質的完美融合，讓整部影片迸發出驚人的戲劇張力，她在這部電影里貢獻了如此驚人的突破性表演。我真為她感到驕傲。

問：你的角色從屋頂掉下來，還要從行駛的車里跳出來。你有沒有哪怕一刻想過：“你知道嗎？我要像湯姆·克魯斯那樣，老子要自己上。”

小李：（微笑）有些特技是我做的，有些不是。如果我從那個屋頂掉下來，我們就沒法繼續拍攝了，即使是特技演員也得吊威亞。我無論如何也做不到。其他事情，我做了我能做的，或者不如說是鮑勃能做的，比如他一開始根本追不上那些（玩滑板的）家伙。你以為你要看的是傳統的間諜驚悚片，結果上了屋頂才10秒鐘，他就跌落了兩層樓，然后被泰瑟槍電擊了。

問：大衛·芬奇正在制作關于布拉德·皮特在《好萊塢往事》中角色的衍生作，你會參與嗎？

小李：早期確實有過相關討論。說實話，我迫不及待想看到克里夫·布恩的故事被搬上銀幕，不過這次我不會參與演出。我認為大衛·芬奇是執導這個項目的不二人選。昆汀是他的頭號粉絲，我也深深欽佩他的作品，沒有人比他更適合延續這種電影血統并講述那段故事。這將是克里夫·布恩人生的新篇章。我十分期待能看到成片。

問：在沒人看到《一戰再戰》的任何畫面之前，媒體的論調很刺耳，都認為這是個巨大的賭注。這讓華納兄弟的制作主管邁克·德·盧卡和帕姆·阿布迪處境艱難。電影上映后，評論界一片狂喜。當你看到這種關于你即將上映項目的負面文章時，你怎么想？

小李：我盡量不去關注它。每次看到關于電影預算的討論，話題總會轉向票房能賺多少。我們甚至還沒估算它明年頒獎季的表現，一切還有待觀察。但回到我們之前談到的，沒錯，現在確實有個明顯的焦點：具有藝術獨創性的電影是否值得、或能否獲得影院體驗的機會。這該怎么說呢？我認為這應該交給觀眾和影迷來決定。我相信這類電影依然會被創作出來，只是我們觀看的語境和體驗方式將會有所不同。

我們并不缺乏創作素材和制作。我認為未來我們會看到大量原創想法、大量電影和限定劇集被制作出來。作品就在那里，挑戰在于它們是否能在影院被看到，有多少會被AI取代，以及未來的電影會是什么樣子。我沒有水晶球能預知未來，但只要我們行業的人能繼續工作——希望如此——這就是未來的方向。（他微笑著引用了霍華德·休斯的名言）就像任何事物一樣……電視誕生時，或是廣播、DVD、MP3出現時，一切都在變化。但希望人們仍然想看電影，這是我唯一的期盼。

問：你在我們過去的一次采訪中講過一個故事，當你十幾歲的時候，你拒絕了《女巫也瘋狂》，那是你當時能拿到的最高片酬。相反，你拿了相對微薄的薪水去演了獨立電影《不一樣的天空》，那部電影幫你邁上了新臺階。你會對那些正在看劇本、覺得劇本馬馬虎虎但可能是商業大片且報酬豐厚的新晉演員說些什么？

小李：我能說的最重要的是，如果你熱愛這個職業，熱愛表演，你必須意識到這是一場馬拉松，而不是短跑沖刺。

這并不意味著說“哦，這些都是關鍵選擇，別去嘗試商業片，別過早這么做”。而是要從20年、30年、40年、甚至50年后的角度來審視你的職業生涯，并積累能持續發展的基石。

過度曝光可能會帶來損害。我認為，如果說有什么的話，我早期對過度曝光就有一種本能的感覺。誠然，那是一個不同的時代。在那個時代，我看到一些演員幾乎完全隱匿了他們的個人生活，外界對他們知之甚少。現在有了社交媒體，情況大不相同了。但除了在銀幕上看到的，我對他們了解不多。

我看到的是他們隨著時間推移，逐步建立起一系列出色的作品，而不是在短短一兩年內因出演過多電影而爆炸式地充斥市場。這并不是說當工作機會來臨時你不應該接受，而是要有計劃地分配，或者只選擇那些擁有出色且有趣配角角色的電影，從而在行業內留下你的印記。

我非常幸運，也很早就有好運。

就像我談到《泰坦尼克號》時說的，那才是我真正能自己選擇電影的轉折點。但在那之前，我拍了很多獨立電影。我只是選擇那些我認為最有趣、我能深入鉆研的角色。

關鍵在于角色本身。有時候，即使參演了一部非常成功的電影——如果這部電影并非聚焦于角色的人性，也不是為了讓人們理解某種人類處境——你甚至得不到應有的認可。成功只屬于電影的主題本身。有些時候你能從中收獲回報，有些時候則不能。

但就像我說的，我認為對年輕演員來說，關鍵在于告訴自己：

“我想在這一行長久發展，我不想被過度曝光。”