小馬智行張寧：從“2個9”到“6個9”，Robotaxi安全爬坡，每一道關(guān)都是10倍成本 | 智車星球

“國內(nèi)明年的Robotaxi總規(guī)模可能仍不足萬臺，2027年之后可能保持每年倍增，到2030年，頭部企業(yè)的量級才可能逼近10萬臺。”

作者|王蕊

編輯|西子

“特斯拉 2024 年宣布要做 Robotaxi，時隔 1 年多，進(jìn)展比預(yù)期縮水很多。今年年底預(yù)期到 60 臺車，而且時至今日還沒有做到全無人運(yùn)營。”

在第七屆全球智能駕駛大會上，小馬智行全球副總裁張寧，道出了行業(yè)火熱背后的冷思考：Robotaxi的推進(jìn)速度比想象的慢得多，連特斯拉都無法例外。

過去兩年，小鵬、華為、哈啰、高德陸續(xù)入局 L4，但在張寧看來，L2 時代“靠量堆數(shù)據(jù)”的方法不再奏效。

量產(chǎn)車數(shù)據(jù)覆蓋不了長尾風(fēng)險，系統(tǒng)穩(wěn)定性的關(guān)鍵，來自高質(zhì)量數(shù)據(jù)閉環(huán)、世界模型，以及遠(yuǎn)高于 L2 的安全要求，從小數(shù)點(diǎn)后“2 個 9”到“6、7 個 9”，每一個“9”都意味著10倍成本與10倍努力。

誰能在真實(shí)城市里長期穩(wěn)定運(yùn)行，誰能撐過商業(yè)化爬坡，才算真正具備 L4 能力。

張寧介紹，小馬智行將在今年底實(shí)現(xiàn)Robotaxi車隊(duì)規(guī)模超過1000輛?。海外，小馬智行目前已經(jīng)到了韓國首爾、新加坡、阿聯(lián)酋、卡塔爾、歐洲盧森堡等國家。

小馬第7代 Robotaxi 已完成兩項(xiàng)驗(yàn)證：整車自動駕駛套件成本下降 70%，在廣州實(shí)現(xiàn)單車盈虧平衡；同一套系統(tǒng)在歐洲實(shí)現(xiàn)“落地即跑”，并在新加坡、首爾等地同步試點(diǎn)，首次證明能力可以跨城市、跨區(qū)域復(fù)制。

全球方面，目前全球最大的Robotaxi車隊(duì)規(guī)模，還是Waymo，現(xiàn)在有超過2500臺全無人運(yùn)營的自動駕駛車隊(duì)，今年上半年已經(jīng)達(dá)到每周25萬單的規(guī)模。

張寧預(yù)計，Waymo到明年預(yù)期應(yīng)該會達(dá)到每周100萬單，車隊(duì)規(guī)模預(yù)計超過1萬臺，特斯拉也應(yīng)當(dāng)會在2026年會有更大的動作。

國內(nèi)方面，張寧預(yù)計，國內(nèi)明年的Robotaxi總規(guī)模可能仍不足萬臺，2027年之后可能保持每年倍增，到2030年，頭部企業(yè)的量級才可能逼近10萬臺。

海外市場未來1-2年也不會進(jìn)入爆發(fā)期，而是會處在政策、生態(tài)與示范運(yùn)營的培育周期。

在大會之后的專訪中，張寧參加了「智車星球」等媒體的群訪，進(jìn)一步展開了他對行業(yè)節(jié)奏、核心門檻與全球競爭關(guān)系的判斷。

以下為采訪實(shí)錄，有刪減。

特斯拉L4的目標(biāo)激進(jìn)、現(xiàn)實(shí)緩慢

媒體：小馬怎么看待特斯拉L4的進(jìn)度，如何應(yīng)對？

張寧：首先對特斯拉來說，它聲稱做 Robotaxi 已經(jīng)很久了，10年前就有相關(guān)表述。它這么多年做 FSD（Full Self-Driving），布局 Robotaxi，核心是要兌現(xiàn)當(dāng)年對 L4 的承諾 ，不然產(chǎn)品形態(tài)始終維持在 L2，很難支撐未來的需求量。

從結(jié)果看，特斯拉 2024 年宣布要做 Robotaxi，時隔一年多，進(jìn)展比預(yù)期縮水很多。今年落地時，在奧斯汀區(qū)域投放 20 臺車，過去三個月逐步加到 30 臺，今年年底預(yù)期到 60 臺車，而且時至今日還沒有做到全無人運(yùn)營。

即便特斯拉是 AI、新能源車領(lǐng)域的技術(shù)巨頭，做這件事依舊需要一步一個腳印、穩(wěn)扎穩(wěn)打。

Robotaxi 到底是什么？到 2025 年、馬上到 2026 年的視角，行業(yè)里正兒八經(jīng)的Robotaxi，應(yīng)當(dāng)是以全無人的形式，真正服務(wù)當(dāng)?shù)赜脩?/strong>。不是還要考一張測試牌照，有安全員做“舞臺車”級別的測試。

小馬好多場合也表態(tài)過，1 個小時的 demo，和 365 天刮風(fēng)下雨、白天黑夜甚至下冰雹都要服務(wù)客戶，面臨的挑戰(zhàn)完全不同。

特斯拉技術(shù)強(qiáng)，可能比五年前行業(yè)的速度快一點(diǎn)，但不能把五年的路壓縮成五個月，依舊很有可能是兩年、三年的征程。

做 L4 得尊重質(zhì)量和安全的客觀規(guī)律，L2 產(chǎn)品的安全系數(shù)是達(dá)到小數(shù)點(diǎn)后 2 個 9 的水平，L4 需要 6 個 9、7 個 9，甚至更多。每增加一個 9，付出的努力是 10 倍的增長。

馬斯克有這樣的戰(zhàn)略目標(biāo)定義，他很多承諾雖遲但到。我們相信，終有一天他足夠大的投入能把這件事卷出來。

但國內(nèi)主機(jī)廠看待這件事，是和他一樣的站位高度，還是只是希望跟隨戰(zhàn)略，覺得是個風(fēng)口？風(fēng)口時來時去，今年火明年未必。

媒體： 有人認(rèn)為中國出行市場有就業(yè)蓄水池功能，而且百度 Robotaxi 去年在武漢出過輿情，您怎么看？

張寧：首先，大家對 Robotaxi 的經(jīng)濟(jì)沖擊有放大效應(yīng)。實(shí)質(zhì)來講，物流小車已經(jīng)銷售數(shù)萬臺，但百度、小馬、文遠(yuǎn)等所有 Robotaxi 加在一起，總量也就小幾千臺。

國內(nèi)出行市場有6、7百萬臺網(wǎng)約車和出租車，Robotaxi 連 1‰ 規(guī)模的邊都沒摸到，輿情放大了影響面。

Robotaxi 是強(qiáng)管控行業(yè)，國家會有宏觀控制，不會一夜之間突變。未來幾年，Robotaxi 規(guī)模可能也就是從百到千、慢慢到萬，即便到10萬臺也才剛摸 1% 的邊，這需要3-5年的爬坡周期。

2026 年到 2030 年，AGI、具身智能等 AI 必然會對現(xiàn)有生產(chǎn)力造成改變，百行百業(yè)都會面臨一樣的挑戰(zhàn)，這是全社會的問題，不是企業(yè)能單獨(dú)解決的，需要國家做就業(yè)引導(dǎo)和新就業(yè)培訓(xùn)。

從“2個9”到“6個9”的跨越

媒體：部分 L2 企業(yè)認(rèn)為其幾十萬、上百萬臺車的海量數(shù)據(jù)，遠(yuǎn)超 Robotaxi 企業(yè)的千臺級數(shù)據(jù)，如何看待不同企業(yè)入局 Robotaxi 的核心競爭力差別？

張寧：去年所有人說有數(shù)據(jù)就能做端到端，端到端就是所有的技術(shù)的一切的時候，是小馬最先在行業(yè)里說，我們其實(shí)是以世界模型的方式在做 L4，需要世界模型和強(qiáng)化學(xué)習(xí)，才能解決這些長尾場景。

今天所有人都在做世界模型，認(rèn)可真實(shí)場景收集的數(shù)據(jù)不足以覆蓋長尾場景，連特斯拉都在說仿真的重要性，以及世界模型的閉環(huán)。

做 Robotaxi 與安全相關(guān)，是扎扎實(shí)實(shí)的實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｊ剑枰こ袒鉀Q。數(shù)據(jù)是好事，但高質(zhì)量數(shù)據(jù)、高質(zhì)量閉環(huán)能力、世界模型能力才是核心競爭力，純比數(shù)據(jù)量其實(shí)沒有這么大的意義。

回歸到 2025 年底之后，技術(shù)底蘊(yùn)相對沒有這么強(qiáng)的主機(jī)廠，有了數(shù)據(jù)，也沒能做出一個特別驚艷的 L2 產(chǎn)品，還是那幾個頭部玩家在工程技術(shù)上的打磨保持競爭力。那在 L4 也是一樣的。

而且 L4 要解決的問題、長尾場景跟 L2 的方法論完全不同。很多的問題在 L4 領(lǐng)域里是不能妥協(xié)的。我們要擔(dān)心的是每個攝像頭、激光雷達(dá)的損壞，通訊網(wǎng)絡(luò)的中斷，每一塊 SOC 芯片的損壞，轉(zhuǎn)向、制動、供電、通訊單點(diǎn)的失效，這些對于 L2 產(chǎn)品而言，都是交給人就好了，是完全不同的產(chǎn)品邏輯。

做 L4 就是從小數(shù)點(diǎn)后 2 個 9、3 個 9、4 個 9、5 個 9 到 6 個 9，你在 2 個 9、3 個 9 上的搏殺的能力，并不代表你有 4 個 9、5 個 9 的突破的決心和投入，也不代表你有能力趟過這一道一道的關(guān)。

所以要真做Robotaxi這件事情，就需要真的變成一家做 L4 的公司。

但中國目前大部分企業(yè)依舊是一個拼刺刀的狀態(tài)，大家更關(guān)心是明年我的市場份額，降本很有可能是優(yōu)先級更高的事情。

所以很可能主機(jī)廠實(shí)質(zhì)上下場之后，就會發(fā)現(xiàn)它不是那么 sexy 的狀態(tài)。

媒體：國內(nèi)有不少新玩家進(jìn)入 L4 領(lǐng)域，比如小鵬與高德合作、華為推進(jìn) L3/L4、Momenta、哈啰等，您對國內(nèi)的總量的增長預(yù)期是怎樣的？

張寧：明年全國頭部企業(yè)加在一起，可能也不超過 1 萬臺車的總市場規(guī)模，規(guī)模

其實(shí)并不是特別大。

2027 年以后，可能還是每年倍增上量的狀態(tài)。可能到 2030 年的時候，頭部企業(yè)有望達(dá)到近 10 萬臺量級，穩(wěn)中求進(jìn)，也給產(chǎn)業(yè)機(jī)制和生產(chǎn)關(guān)系變革留夠窗口期。

大家可能期待主機(jī)廠加入戰(zhàn)局，但不在這個行業(yè)里，壓根不知道要解決多少安全問題，每起事故該如何處理，百臺車無人駕駛運(yùn)營的投入已經(jīng)很大，這是否符合主機(jī)廠的戰(zhàn)略目標(biāo)，各家需自行權(quán)衡。

還多說一句，大家想過沒有說如果不以 Robotaxi 的這種形式來做無人駕駛，而是以 C 端銷售的方式去做無人駕駛，那我該如何管控、賣給多少個人呢？將來這些 C 端允許無人駕駛的車的商業(yè)運(yùn)營，每一臺不都是在鼓勵做黑車嗎？

媒體：回顧這一年，Robotaxi 及自動駕駛行業(yè)，有哪些核心進(jìn)展值得關(guān)注？

張寧：一個就是小馬今年發(fā)布了第7代量產(chǎn)的 Robotaxi 的車型。我們從 2023 年初規(guī)劃，用了三年的時間，目標(biāo)是在中國市場一線城市能做到盈虧平衡，所以我們對于車輛的單價、運(yùn)營的耐久，都有大量的正向訴求。

中國營運(yùn)車輛，里程限制是 60 萬公里，我們希望我們做的車輛品質(zhì)能奔著這個方向設(shè)計。一輛車只能跑 20 萬公里就報廢，和能跑 60 萬公里，折舊可能就差三倍。

我們在最近的財報中也發(fā)布，我們在廣州也已經(jīng)能夠單車盈虧打平了。這一點(diǎn)是非常不容易的，我們是全行業(yè)首家使用全車規(guī)計算硬件的企業(yè)，同時放棄了部分性能上的更高追求，在保證質(zhì)量穩(wěn)定的前提下，努力優(yōu)化、壓縮算法和模型，最終在全車規(guī)條件下達(dá)成了無人駕駛的安全性，也為未來鋪量做好了準(zhǔn)備。

海外市場未來1-2年是培育期

媒體：從商業(yè)角度，中國 Robotaxi 出海會不會成為真切命題？歐洲、中東人力成本高且勞動力短缺，是否是大機(jī)會，中國 Robotaxi 是否是天然補(bǔ)充？

張寧：我們對于海外的市場在3-5年的周期里是看好的，有很廣闊的空間，但絕非大家想象的能解近憂，或一兩年里面有指數(shù)型的爆發(fā)。

海外的總市場是很大，但沒有任何一個單一市場能夠和中國、美國相提并論。日本、英國等是較大的單一市場，Waymo 已布局東京、倫敦，這些地方未來會是兵家必爭之地。

還有地緣政治的影響，有些國家和地區(qū)我們會吃虧。有些地方走得快，但也要清醒看到，中東部分地方比如阿布扎比，整個城市的出租車就 6000 臺，所以短期有示范效應(yīng)、有增長，但天花板跟國內(nèi)相比還是低很多。

我們的看法是得出海，但未來一年到兩年更多是培育周期，不能覺得把中國老司機(jī)的生產(chǎn)力往海外一懟，做當(dāng)?shù)厣饩屯晔铝恕?/p>

中國 Robotaxi 出海，會面臨曾經(jīng)中國新能源車出海過程中遇到的一系列挑戰(zhàn)，但三到五年來看，依舊有很大的市場潛力。大家總把短期的困難想得太小，而把長期的困難想得太大，需要客觀看待這件事情的發(fā)展規(guī)律。

媒體：中國的布局未來能否卷出技術(shù)高度、搶占更多世界市場？可能性大嗎？

張寧：很大。首先對比一下 Waymo 在舊金山投放的車型，是基于 20 萬美金的車型運(yùn)營。不論它的技術(shù)能不能在中國，比如深圳的鬧市區(qū)開得動，它的硬件和運(yùn)營投入成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國市場的承受范圍。

那意味著我們在中國這么嚴(yán)苛的條件下，如果能打拼出來，那出海我們既有技術(shù)向下兼容的優(yōu)勢，也有成本上的巨大優(yōu)勢。

海外市場前景是廣闊的，但準(zhǔn)入和培育周期還是存在的。未來一兩年，中國的企業(yè)應(yīng)該抱團(tuán)，引導(dǎo)海外市場對于法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)的建立，以及對中國自動駕駛技術(shù)的信心。在當(dāng)?shù)赜幸欢ㄓ绊懥驮捳Z權(quán)的情況下，才能去競爭。

未來可能像日本，高單價、市場規(guī)模更大的地方，中美之間的競爭也會發(fā)生。

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