2025 中國(guó)SaaS大會(huì)辯論之夜，正反方殺瘋了！

整理 ｜牛透社

編輯｜燕子

這是一個(gè)關(guān)于“SaaS 老炮兒”與“AI 新貴”互懟的激情之夜。

在2025 中國(guó) SaaS 大會(huì)·EC 辯論之夜，一場(chǎng)關(guān)乎行業(yè)命運(yùn)的唇槍舌戰(zhàn)爆發(fā)了。去年辯完“SaaS不加 AI 會(huì)不會(huì)死？”，今年辯題依然充滿殺氣：“Agent會(huì)將企業(yè)軟件折疊嗎？”

正方（會(huì)折疊）高舉“革命”大旗，認(rèn)為軟件界面（GUI）將死；反方（不會(huì)折疊）堅(jiān)守“陣地”，認(rèn)為企業(yè)級(jí)軟件的流程與合規(guī)不可替代。

首先，衷心感謝EC一如既往對(duì)本次辯論賽的慷慨贊助和支持。

以下是這場(chǎng)“神仙打架”的趣味全景回顧：

在兩位主持人邀請(qǐng)八位辯手陸續(xù)上場(chǎng)后，雙方隊(duì)伍放下了狠話，向著勝利進(jìn)發(fā)。

EC 創(chuàng)始人&CEO 張星亮（辯論賽主席）

崔牛會(huì)創(chuàng)始人&CEO 崔強(qiáng)

開(kāi)宗明義 |“電動(dòng)車” VS “三體打擊”

【正方一辯】覃睿（BISHENG 聯(lián)創(chuàng)、產(chǎn)品副總裁）：Agent 是換引擎，不僅是換油箱

• 核心觀點(diǎn)：別把它當(dāng)改良，這是革命！就像電動(dòng)車之于燃油車，Agent 不只是優(yōu)化，是重構(gòu)。
• 必殺技：現(xiàn)在的軟件太繁瑣！Agent 會(huì)把軟件最原本的“交互層”和“業(yè)務(wù)邏輯層”全折疊掉，只留下“數(shù)據(jù)層”。用戶要的是結(jié)果，不是在軟件里點(diǎn)來(lái)點(diǎn)去的交互過(guò)程。

【反方一辯】常興龍（薪人薪事 創(chuàng)始人&CEO）：折疊=降維打擊=毀滅

• 核心觀點(diǎn)：引用《三體》概念，“折疊”意味著讓低等文明走向毀滅。SaaS 是大樹(shù)的根，Agent 只是葉子。
• 必殺技：Agent 只是一個(gè)新的入口，它不僅不會(huì)讓軟件消失，反而會(huì)讓軟件更強(qiáng)。沒(méi)有底層軟件的流程編排和邏輯支撐，Agent 就是瞎胡鬧。

高能互懟 |“我也想用 AI，但我賠了 5 萬(wàn)美金”

這一環(huán)節(jié)火藥味漸濃，雙方開(kāi)始拿真金白銀的教訓(xùn)說(shuō)事兒。

【正方陣營(yíng)：生動(dòng)派】

【正方二辯】朱琦（火山引擎 華南大區(qū)副總經(jīng)理）：

• 以前分析師寫報(bào)告要三天，AI 只要 10 分鐘。這不叫折疊叫什么？SaaS 的 GUI（圖形界面）太貴了，未來(lái)我們不需要那一坨界面，只需要 API 給 AI 調(diào)配。

【正方三辯】蔣耀鍇（Zion函子科技 創(chuàng)始人&CEO）：

• Salesforce 等巨頭的一大半價(jià)值都在界面上，但 AI 根本不需要看界面，只需要 API。未來(lái)的軟件“皮”會(huì)被扒掉，只剩下后臺(tái)邏輯。
• 他還提出了“軟件職能轉(zhuǎn)移”：以后的軟件不是拿來(lái)用的，而是拿來(lái)“審計(jì)”和“治理”的。
• 最絕的是關(guān)于“隱性知識(shí)”的論斷：Agent 能把老員工腦子里的“訣竅”蒸餾出來(lái)，這才是對(duì)傳統(tǒng)管理最大的折疊！

【正方四辯】湯明磊（啟真人工智能基金 創(chuàng)始人、前釘釘生態(tài)投資 總經(jīng)理，正方隊(duì)長(zhǎng)）：

• “科技史就是一部折疊史！”命令行被圖形界面折疊，網(wǎng)頁(yè)被 App 折疊。SaaS 如果還要人去學(xué)怎么用工具，那就是落后！Agent 是直接給你結(jié)果。

【反方陣營(yíng)：現(xiàn)實(shí)派】

【反方二辯】辛濟(jì)云（體驗(yàn)家CEM 創(chuàng)始人&CEO）：

• 企業(yè)軟件的核心是“無(wú)過(guò)便是功”！大模型還在幻覺(jué)呢，企業(yè)要的是確定性，不是讓你來(lái)“試錯(cuò)”的。

【反方三辯】鄭博（CnosDB CEO，反方隊(duì)長(zhǎng)，全場(chǎng)最慘）：

• 現(xiàn)身說(shuō)法！“我擁抱 AI 了，結(jié)果賠了 5 萬(wàn)美金！”因?yàn)橛?Agent 生成圖片侵犯了版權(quán)，被亞馬遜罰了。
• 金句爆擊：“誰(shuí)來(lái)背鍋？”企業(yè)軟件里必須有人，因?yàn)槌隽耸碌糜腥俗危珹gent 能坐牢嗎？

【反方四辯】劉松（PingCAP 副總裁）：

• 你們這是“技術(shù)傲慢”！軟件是服務(wù)人的，不是為了把人干掉。沒(méi)有“世界模型”支撐的 Agent，就像沒(méi)有駕照的司機(jī)，你敢把公司交給它？

自由辯論：靈魂拷問(wèn)與“人機(jī)回環(huán)”

正方：別拿現(xiàn)在的模型幻覺(jué)說(shuō)未來(lái)的事。人類進(jìn)化了幾十萬(wàn)年，大模型才幾年？給 AI 點(diǎn)時(shí)間，它會(huì)比你我都強(qiáng)。我們現(xiàn)在的 SaaS 就像父輩看孩子，得接受下一代比我們強(qiáng)。

反方：你說(shuō)未來(lái)？我還說(shuō) 1000 年后呢！作為企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，如果不解決當(dāng)下的合規(guī)和責(zé)任問(wèn)題，談?wù)郫B就是耍流氓。只要需要人來(lái)“背鍋”，SaaS 的流程就得在。

身份大反轉(zhuǎn) |“為了贏，我連自己都懟”

辯論賽主席張星亮（EC 創(chuàng)始人&CEO）一聲令下，正反方互換立場(chǎng)。于是我們看到了 S 級(jí)難度的“精神分裂現(xiàn)場(chǎng)”……

1.湯明磊（前正方隊(duì)長(zhǎng) → 現(xiàn)反方）：我就不許 Agent 折疊！

來(lái)一波光速打臉：剛才還在說(shuō)“科技史就是折疊史”，現(xiàn)在立馬變臉：“折疊這個(gè)詞極具侮辱性！”

同時(shí)，他還有扎心金句：“下一代真的比上一代強(qiáng)嗎？大部分下一代都不如我們自己！改變未來(lái)的是我們，不是下一代！”

2.朱琦（前正方 → 現(xiàn)反方）：大模型沒(méi)“五官”，它不懂酒

核心邏輯：人有五官、有五感，能聞到酒香，能感受到溫度。大模型有什么？“它只有數(shù)據(jù)。”

硬剛劉松：當(dāng)劉松說(shuō) AI 10 年內(nèi)能采集所有數(shù)據(jù)時(shí)，朱琦直接三連問(wèn)：“多長(zhǎng)時(shí)間？什么樣的數(shù)據(jù)？怎么采集？”暗示物理世界的體驗(yàn)是無(wú)法完全被數(shù)據(jù)化的。

3.覃睿（前正方 → 現(xiàn)反方）：邏輯“質(zhì)檢員”

靈魂拷問(wèn)：面對(duì)對(duì)方激進(jìn)的進(jìn)化論，他冷靜反問(wèn)：“你有什么理論能證明，AI 能像人類進(jìn)化得這么快？”

抓包現(xiàn)場(chǎng)：聽(tīng)著聽(tīng)著發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁，直接打斷對(duì)手：“哎？你們現(xiàn)在響應(yīng)的不就是我們剛才的觀點(diǎn)嗎？”（全場(chǎng)爆笑，反轉(zhuǎn)把大家都繞暈了）

4.劉松（前反方 → 現(xiàn)正方）：人與機(jī)器“同構(gòu)論”

降維打擊：有人問(wèn) Hinton 的一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)人類這大模型本身最后是靠概率吐出來(lái)的。 Hinton 反問(wèn)說(shuō)你覺(jué)得人類想到下一個(gè)字的時(shí)候是靠什么？本質(zhì)上也是概率。“人類智能和機(jī)器智能是同構(gòu)的。”

終極預(yù)言：別覺(jué)得自己是萬(wàn)物之靈，機(jī)器很快就會(huì)采集完所有數(shù)據(jù)。連辯論這種事，以后都是生活在 AI 構(gòu)造的虛擬世界里，人腦插著管子就行了。（黑客帝國(guó)既視感）

5.辛濟(jì)云（前反方 → 現(xiàn)正方）：人會(huì)累，AI 不會(huì)

人會(huì)打瞌睡、心情不好，填報(bào)表時(shí)會(huì)犯錯(cuò)。但 AI 的數(shù)據(jù)一致性是完美的。“90% 的繁復(fù)工作，一定會(huì)被 Agent 折疊掉！”

6.鄭博（前反方 → 現(xiàn)正方）：我瘦了，因?yàn)?Agent 替我干活了

“受害者”現(xiàn)身說(shuō)法 2.0： 剛才說(shuō)賠了 5 萬(wàn)美金，現(xiàn)在說(shuō)：“看我瘦了沒(méi)？因?yàn)?Agent 幫我干活，我有時(shí)間健身了！”（為了贏，這 5 萬(wàn)美金也不心疼了）

此外，還有神補(bǔ)刀：茅臺(tái)（中國(guó)最好的‘CRM’）的股價(jià)都從 3000 折疊到 1500 了，這不就是被消費(fèi)降級(jí)‘折疊’了嗎？

7.蔣耀鍇（前正方 → 現(xiàn)反方）：Agent 雖好，但它不能“背鍋”

一個(gè)完美的邏輯閉環(huán)： 無(wú)論 Agent 進(jìn)化多快，只要社會(huì)制度需要“問(wèn)責(zé)”，就需要有人機(jī)回環(huán)（Human-in-the-loop）。

來(lái)一句金句：“你需要一個(gè)人在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上，他存在的意義就是為了背鍋。”只要有人在，就需要操作界面，SaaS 就死不了。

8.常興龍（前反方 → 現(xiàn)正方）：AGI=光速倒流

此時(shí)的原反方一辯來(lái)了一波技術(shù)流：只要 AI 產(chǎn)生了自我編程的智慧，就像愛(ài)因斯坦相對(duì)論里超過(guò)光速時(shí)間倒流一樣，AGI 一旦達(dá)成，瞬間折疊一切軟件。

評(píng)委席：大佬們的“神補(bǔ)刀”

辯論結(jié)束后，評(píng)委們的點(diǎn)評(píng)比辯論本身還精彩：

1.王文京（用友網(wǎng)絡(luò) 董事長(zhǎng)兼 CEO）：一針見(jiàn)血

“Agent 本身就是企業(yè)軟件的新形態(tài)。”現(xiàn)在的傳統(tǒng)形態(tài)確實(shí)正在被折疊，這是不可逆的。

2.薛寶（帆軟 創(chuàng)始人）：全場(chǎng)最“貧”

人間清醒如薛寶： 人工智能如果真能取代人類，那人類就該聯(lián)合起來(lái)“干死它”！但在那之前，只要人性有懶惰、有私心，傳統(tǒng)的企業(yè)管理軟件就死不了。

自嘲亦如他： 我們做企業(yè)軟件的，就像賣高血壓藥的。這個(gè)病永遠(yuǎn)治不好，但藥不能停。

3.高建雄（愛(ài)康集團(tuán)創(chuàng)新中心副總裁）：終極拷問(wèn)

這種折疊不只是技術(shù)問(wèn)題，更是倫理問(wèn)題。就像基因編輯一樣，如果 AI 真的把企業(yè)折疊沒(méi)了，對(duì)人類社會(huì)意味著什么？

4.吳昊（SaaS 顧問(wèn)）：終極預(yù)言

在吳昊老師看來(lái)： 短期是 SaaS+AI，長(zhǎng)期看（AGI 時(shí)代），如果沒(méi)有人了，也就沒(méi)有企業(yè)軟件了，大家都在家領(lǐng)補(bǔ)貼消費(fèi)就行了。

因此，在 AGI 到來(lái)之前，大家還得卷，還得努力干活。

5.白鴉（有贊 創(chuàng)始人）：本質(zhì)論

積極擁抱 AI，動(dòng)手相對(duì)較早的白鴉有他的硬核洞察： 軟件的本質(zhì)是“數(shù)據(jù)庫(kù) + GUI 外殼”。未來(lái)的軟件，無(wú)非是變成了“非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)庫(kù) + 新交互外殼”。折疊的是殼，不是核。

辯論賽評(píng)委

大結(jié)局：誰(shuí)笑到了最后？

經(jīng)過(guò)激烈的唇槍舌戰(zhàn)和評(píng)委打分，最終結(jié)果揭曉：

經(jīng)過(guò)評(píng)委團(tuán)的嚴(yán)謹(jǐn)打分，最終勝利方由反方（不會(huì)折疊）辯論隊(duì)獲得。

反方辯論隊(duì)與評(píng)委合影

但同時(shí)也感謝正方辯論隊(duì)的努力付出與陪伴，才能與反方隊(duì)伍一同呈現(xiàn)如此精彩的賽事。

正方辯論隊(duì)與評(píng)委合影

本場(chǎng)最佳辯手（MVP）由反方四辯——PingCAP 副總裁劉松拿下！

最佳辯手與評(píng)委合影

或許，現(xiàn)在的企業(yè)軟件暫時(shí)安全，但那個(gè)只會(huì)畫(huà) UI、堆功能的舊 SaaS 時(shí)代，確實(shí)正在被 Agent 合上最后一頁(yè)。

現(xiàn)場(chǎng)畫(huà)面：

歷年辯論賽回顧：

SaaS不加AI會(huì)不會(huì)死？（正方：會(huì) 反方：不會(huì)）

VC 退潮以后，SaaS 應(yīng)保持高增長(zhǎng)，還是收縮去賺錢？（正方：保持高增長(zhǎng) 反方：收縮去賺錢）

新時(shí)代趨勢(shì)下，SaaS行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展與突破，更應(yīng)該追求規(guī)模性效率還是利潤(rùn)化累積？（正方：規(guī)模性效率 反方：利潤(rùn)化累積）

SaaS 服務(wù)是否必然具有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)（正方：必然有 反方：未必有）

客戶和廠商到底誰(shuí)更需要中臺(tái)？（正方：客戶 反方：廠商）

SaaS公司到底應(yīng)不應(yīng)該做 PaaS？（正方：應(yīng)該 反方：不應(yīng)該）

SaaS廠商所追求的到底是客戶成功還是交付成功（正方：客戶成功 反方：交付成功）

AI！是SaaS的下一個(gè)風(fēng)口嗎？（正方：是 反方：不是）

當(dāng)下，BAT等傳統(tǒng)巨頭構(gòu)建的生態(tài)是不是偽生態(tài)？（正方：是 反方：不是）

產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)和銷售驅(qū)動(dòng)，哪個(gè)靠譜？（正方：產(chǎn)品驅(qū)動(dòng) 反方：銷售驅(qū)動(dòng)）