對話東軟輪值CEO徐洪利：解構數(shù)據(jù)價值化，東軟未來新范式

（本文系紫金財經(jīng)原創(chuàng)稿件，轉載請注明來源）

11月20日，東軟解決方案論壇2025在福州召開，論壇主題為“數(shù)據(jù)創(chuàng)造社會價值”。

論壇期間，東軟全面介紹數(shù)據(jù)空間架構，正式發(fā)布面向城市就業(yè)、智慧醫(yī)院等領域的多款創(chuàng)新產(chǎn)品，并全方位呈現(xiàn)數(shù)據(jù)價值化的業(yè)務布局與落地成果。同時，東軟聯(lián)合關鍵客戶分享了眾多場景應用實踐，為行業(yè)智能化轉型提供新思路、新范式。

在論壇上，東軟多次強調(diào)其新定位：“智能世界的可靠伙伴”。這一價值錨點，驅動公司從技術提供者向客戶價值創(chuàng)造者實現(xiàn)身份躍遷。這既是對“超越技術”精神的傳承，也是對“軟件如此奇妙”的生動詮釋。這一轉變也意味著，公司正從傳統(tǒng)技術服務提供商，轉向客戶價值的共同創(chuàng)造者。

具體而言，在客戶側，作為客戶價值的賦能者，成為客戶成功的一部分；在社會側，作為民生與發(fā)展的貢獻者，在養(yǎng)老、就業(yè)、醫(yī)療等新型城市基礎設施領域貢獻力量；在產(chǎn)業(yè)側，作為變革與創(chuàng)新的推動者，以軟件創(chuàng)新推動產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。

更為重要的是，東軟并未將數(shù)據(jù)價值化視為短期風口，而是將其嵌入組織機制：成立智慧城市研究院與智能醫(yī)療研究院，推動跨業(yè)務單元協(xié)同；采用“1+3+N”城市賦能體系（1個數(shù)據(jù)資源池、3大平臺、N個生態(tài)主體）；與地方政府、國企、科研機構共建數(shù)據(jù)生態(tài)。

東軟將“數(shù)據(jù)價值化”置于戰(zhàn)略C位，是對過去經(jīng)驗的總結，也是對未來路徑的詮釋。

當天下午，東軟集團輪值CEO徐洪利，與包括紫金財經(jīng)在內(nèi)的多家內(nèi)容機構進行對話，對話內(nèi)容涵蓋數(shù)據(jù)價值化、智慧城市、東軟轉型、未來競爭格局等多方面的內(nèi)容。

以下為對話的詳細內(nèi)容（有刪減）：

問：智慧城市或者數(shù)字化轉型的難點是什么？

徐洪利：智慧城市和數(shù)據(jù)價值化的難點，第一個肯定不是技術，因為從技術角度來看，不管是實現(xiàn)數(shù)據(jù)價值化還是做智慧城市數(shù)字化轉型，都是可以解決的。

市場上需要更開放、更貫通的數(shù)據(jù)供應。像做康養(yǎng)數(shù)據(jù)平臺，業(yè)務系統(tǒng)數(shù)據(jù)只能滿足我們做場景運營的60%，包括B端和C端。在就業(yè)領域，我們需要的數(shù)據(jù)恰恰是這個人到底有沒有犯罪記錄，這些信息是招聘企業(yè)最關注的，包括勞動仲裁的信息等等。

圍繞數(shù)據(jù)價值化這條路應該還有一段距離，這個距離在法治、法規(guī)和制度方面也需要加以完善。

另外談到智慧城市，上一次跟智慧城市專家們討論的時候，說到這些年智慧城市走的還是政府出資建設的路線，缺乏持續(xù)運營的市場動力。每一個廳和局在進行信息化的時候，需求又是不斷變化的。

再一個，各個省市數(shù)據(jù)連通和授權，有的省是大數(shù)據(jù)局直接把全部數(shù)據(jù)授權給了公司，有的省還是按照場景來做，一個場景一授權，還有一些省市里面，委辦廳局給大數(shù)據(jù)集團授權。比如說醫(yī)保局把這個授權給到大數(shù)據(jù)集團，大數(shù)據(jù)集團只能做醫(yī)保數(shù)據(jù)授權。光靠一個委辦廳局，這樣的數(shù)據(jù)價值還是太有限，只有融合起來的數(shù)據(jù)才更有價值，這也是目前遇到的挑戰(zhàn)。

國家數(shù)據(jù)局是2023年10月25日成立的，到今年也就兩年時間。這兩年國家數(shù)據(jù)局做了很多工作，包括每年的場景大賽，數(shù)據(jù)標注7個試點城市，十個省的數(shù)據(jù)要素綜合試驗局，也包括近期在報的數(shù)據(jù)集聚區(qū)試點。

國家局做的縱向引導都是叫試驗或者試點，這是一條探索的路。如果真正要實現(xiàn)數(shù)據(jù)價值化，我認為還有一段路要走。

過去數(shù)據(jù)創(chuàng)沒創(chuàng)造價值？是創(chuàng)造了價值的，到今天從空間來看還是蠻大的，在這個過程中要事先進行研究，等著機會到來的時候再做就晚了。

問：東軟這次在福州建了數(shù)據(jù)研發(fā)中心，福州算不算是城市數(shù)據(jù)價值化完美的實踐之地？

徐洪利：目前東軟是這么計劃的，我們有幾個層面的考量。第一個是政治的高度，很早之前福建就提出來這個想法。另外一個，福州是數(shù)字中國建設峰會舉辦地，每年4、5月份都要舉辦數(shù)字中國建設峰會，很多領導要親自參加這個峰會。

還有一個最關鍵的原因，福建大數(shù)據(jù)集團是全國唯一的一個，數(shù)據(jù)所有權是大數(shù)據(jù)集團的，并不需要各個管理機構，把數(shù)據(jù)收集上來再授權給大數(shù)據(jù)集團。福建省在政府招標的項目中，原則上都是由大數(shù)據(jù)集團招標，它是發(fā)標主體，這個數(shù)據(jù)所有權是它的，其他城市現(xiàn)在還做不到。

福建已經(jīng)把醫(yī)療數(shù)據(jù)收集、整理起來了，現(xiàn)在很多城市提出來要四醫(yī)，醫(yī)藥、醫(yī)保、醫(yī)療，現(xiàn)在又加上一個醫(yī)養(yǎng)，有的城市已經(jīng)發(fā)展到四醫(yī)。

問：感覺南方城市推動容易一些，對東軟來說未來戰(zhàn)略，有沒有繼續(xù)向南移或東移的計劃？

徐洪利：企業(yè)要想謀劃未來，在哪個城市合適，得先有一個成功的試點。試點成功了，自然就知道該去哪些城市合適。

企業(yè)的布局，哪個地方有標桿的作用，有更多可能性，企業(yè)就去哪里。東軟在福建成立數(shù)據(jù)價值化的中心，也是這樣的考量。福建數(shù)據(jù)好，背景好，政策開放程度好，那我們就來布局。

前兩天在重慶參加國際人才交流會，要引入人工智能的產(chǎn)業(yè)，從企業(yè)的角度來看，重慶想做好梧桐樹，應該具備什么條件才能引來金鳳凰？

第一是數(shù)據(jù)開放，第二是場景開放，當?shù)貞撚幸粋€大的平臺，企業(yè)來了以后，數(shù)據(jù)資源都準備好。任何企業(yè)到這個城市，都要看這個城市未來發(fā)展的環(huán)境。東軟在武漢成立研發(fā)中心，主要也是看中了武漢的人才優(yōu)勢，武漢現(xiàn)在每年單單是畢業(yè)的大學生就有上百萬。

問：現(xiàn)在網(wǎng)上有一個比較有意思的說法，這些年東北口碑有所回升，您有沒有感受到近年來，遼寧以及沈陽市，在人才重視方面的變化？

徐洪利：以前有一個招引模式到沈陽的人才項目，這個是人社局負責的。比如一個博士到沈陽，科技局要招，組織部要招，人社局也要招。

一個博士去科技部的條件是什么，去組織部的條件是什么，去人社局的條件是什么？不如做一個模型，這三個部門招引人才的條件都可以在這個模型上去做，讓模型來解釋。城市在變化，看這個城市要發(fā)展哪些產(chǎn)業(yè)，想吸引什么樣的人才。

問：當前城市數(shù)據(jù)價值化面臨最大的挑戰(zhàn)是什么，您認為城市數(shù)據(jù)價值化的終極目標是什么？

徐洪利：最大的挑戰(zhàn)我覺得還是沒有精準的場景，沒有精準的場景，就找不到對應的那部分公共數(shù)據(jù)，因為要圍繞場景來做服務。更進一步的，即便有了場景，公共數(shù)據(jù)夠不夠，供不供得上也是一個問題。

還要看城市的基礎設施，數(shù)據(jù)空間建設的情況。另外，技術的基礎底座成立了，數(shù)據(jù)加載進去是否可以順利流出，這些條件并不是每個城市都具備。數(shù)據(jù)的關聯(lián)和貫通，再加上場景，這些比較重要。

城市數(shù)據(jù)價值化的終極目標，是把數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)的要素，讓數(shù)據(jù)能夠創(chuàng)造國民經(jīng)濟價值，創(chuàng)造更多的GDP，這個肯定是總體層面的終極目標。

快的省份再有兩三年，這件事是可以預見的。目前預測，醫(yī)保大數(shù)據(jù)先賦能醫(yī)療機構，賦能金融機構，另外還能賦能藥廠，這是有可能的。

問：我們一直在講數(shù)據(jù)價值化過程中尋找解決方案，在這個過程中有沒有AI大模型的加持，這些AI模型是我們自己研發(fā)的，還是在國內(nèi)尋找科技互聯(lián)網(wǎng)公司合作的？

徐洪利：上午大會仵甘講零工招聘的時候，那個模型就是我們自己做的，它是基于通用的模型，我們做了行業(yè)的模型。用AI加持以后，推動B端和C端精準對接，降低企業(yè)人力資源招聘的成本。當然也可以為企業(yè)做一些稅收的策劃。

我們現(xiàn)在利用AI技術，B端和C端實現(xiàn)精準對接，上午仵甘演示的內(nèi)容，用AI技術加上數(shù)據(jù)帶來的場景，能不能真的為企業(yè)創(chuàng)造價值？不能創(chuàng)造價值，不能帶來利益，那企業(yè)用起來就沒有動力。

另外，我們在熙康研究院利用了AI的模型，個人體檢、健康管理這些項目，都用到了相關的模型。熙康是2011年成立的，以前和政府數(shù)據(jù)沒有任何關系，現(xiàn)在和政府數(shù)據(jù)有對接了。沒有政府數(shù)據(jù)加持它在運營，有了政府數(shù)據(jù)加持以后，作用更明顯了，可以吸引更多患者過來。

問：東軟從沈陽到大連還是原來信息化的思路，最近幾年到武漢又到福州，跟數(shù)據(jù)價值化的思路很搭了，未來是否還有在其他城市布局的想法，選擇城市除了考慮政策因素、人才因素還有沒有其他的維度？

徐洪利：任何企業(yè)是不是要去這個城市考慮的因素確實很多，從東軟的角度來看，我們想在這個城市扎根的時候，能夠推動我們業(yè)務持續(xù)發(fā)展，或者未來業(yè)務在這個城市能扎根，我們可以通過這個城市走向全國，那么我們就考慮。

現(xiàn)在是沈陽和大連，武漢只是研發(fā)基地，其他城市是否布局，還得根據(jù)外部情況的變化來做決策。

問：國內(nèi)城市數(shù)據(jù)價值化，哪些城市做得比較好，放在全世界看的話，國內(nèi)的城市數(shù)據(jù)價值化處在什么水平？

貴州做得不錯，福建也可以。跟國外相比，數(shù)據(jù)價值化特別在高質(zhì)量數(shù)據(jù)方面，歐洲做得好一些，歐洲在醫(yī)療數(shù)據(jù)領域，質(zhì)量和數(shù)據(jù)集做得都不錯。

問：提到合作伙伴，可不可以這樣理解，選擇落地的城市過程中，想構建一個更有價值的，更理想的生態(tài)必須有四個點，現(xiàn)在國內(nèi)具備四點要素的城市還不多，是不是這樣的理想生態(tài)構建有一定的難度？

徐洪利：這樣的生態(tài)構建我看并不難，沈陽已經(jīng)把適老化改造的產(chǎn)品推出來了，告訴你必須上康養(yǎng)平臺，你的企業(yè)是什么資質(zhì)，提供什么產(chǎn)品都得入駐到平臺上，這是民政局做了規(guī)定的。

另外社區(qū)養(yǎng)老機構也要求你入駐到平臺上，這就是政府的支持。當你到了平臺上的時候，就可以產(chǎn)生交易了。

問：您現(xiàn)在負責的部門在東軟里面是基礎的核心的業(yè)務部門，大會上談到智能的時代，東軟要走全面推進智能化的戰(zhàn)略，落實到我們業(yè)務層面還是解決方案的智能化。回到咱們自身，在您管理的部門中，咱們做了哪些準備，接下來還需要做哪些準備？

徐洪利：這個問題提的特別好，我們現(xiàn)在也在思考。政府講一體化，講智慧城市合作，東軟內(nèi)部都是一個行業(yè)一個行業(yè)的分工，這就不適應未來的變化，我們要做調(diào)整。

關于數(shù)據(jù)價值化，東軟從開始就讓智慧城市研究院負責數(shù)據(jù)價值化方面的場景設計，產(chǎn)品設計，研發(fā)目前涉及到哪個事業(yè)部就由哪個事業(yè)部來做。現(xiàn)在也涉及到跨部門的問題，我們會指定一個事業(yè)部，讓這個事業(yè)部把能力融合到一起，這是東軟在組織上變化的第一步。

提到智能化，上午張霞老師智能醫(yī)療講得比較多，智能化不管是賦能體還是基于DeepSeek，還是基于騰訊的模型，這些東西我們都是有選擇的。智能化方面要做的業(yè)務拓展，這個是由智能醫(yī)療研究院負責底座和技術。

下一步，東軟在未來轉型過程中，也有可能把這些人慢慢整合到一起。到一個城市里面推廣一個平臺，首先要識別場景清單。場景表給出來，盈利分析表給出來，加上數(shù)據(jù)目標，來決定下一步的策略。還有一點，賦能政府治理和監(jiān)管應該有政策支持，你要把場景賦能給我。

圍繞著核保核賠，現(xiàn)在不是三醫(yī)數(shù)據(jù)，甚至已經(jīng)到了四醫(yī)數(shù)字。東軟醫(yī)療數(shù)據(jù)在醫(yī)療健康事業(yè)部，醫(yī)保數(shù)據(jù)在醫(yī)保事業(yè)部，醫(yī)藥數(shù)據(jù)在智慧公共事業(yè)部，醫(yī)養(yǎng)數(shù)據(jù)在醫(yī)養(yǎng)事業(yè)部，現(xiàn)在東軟內(nèi)部也是要成立專班來應對。

問：數(shù)據(jù)價值化，講創(chuàng)新與發(fā)展，建設模式、運營模式的創(chuàng)新，城市數(shù)據(jù)價值化過程當中，業(yè)務模式或者說盈利模式創(chuàng)新有哪些？

徐洪利：和客戶簽的合同是什么類型的客戶，畢竟要有業(yè)務收入。第一類涉及到場景的運營，這個主要是運營和服務層面，跟城市簽的運營服務合同。

第二類可信數(shù)據(jù)空間里，數(shù)據(jù)從采集、治理、標注和做數(shù)據(jù)服務、產(chǎn)品，也就是高質(zhì)量數(shù)據(jù)集最后上架交易過程中做數(shù)據(jù)治理、數(shù)據(jù)標注，根據(jù)場景做高質(zhì)量的數(shù)據(jù)集形成政府的資產(chǎn)。

第三類是圍繞數(shù)據(jù)從資源化到資產(chǎn)化過程中，我們有很多工具和平臺，影像云的平臺，非標標注的平臺，非標標注主要是做醫(yī)療影像的標注。我們公司開發(fā)了很多數(shù)據(jù)畫像的平臺，也有很多數(shù)據(jù)治理的工具和平臺。

問：目前城市數(shù)據(jù)價值化產(chǎn)業(yè)大概有多大的規(guī)模？

徐洪利：賽道剛形成，根據(jù)官方公布數(shù)據(jù)，大概有一千幾百億的規(guī)模，可能把設備等所有基礎設施建設都包括進去了。東軟不做服務器，我們在這個賽道上到底能做啥，東軟做的服務部分占比是多少，這是我們需要分析的。

過去做軟件和硬件的配比一般來講是二八，三七的時候也有，軟件升級服務的時候變成八二，這個都是規(guī)律的，這么多年我們有做項目統(tǒng)計。

關于數(shù)據(jù)價值化，這確實是一個嶄新的賽道，現(xiàn)在說的話，也許下個季度再聊就有變化了。

問：這個行業(yè)目前競爭格局是什么樣的？

徐洪利：東軟在數(shù)據(jù)價值化方面選擇的三個領域，我們絕對是領先的，那么別人復制的快不快？我覺得也不會慢，你就得不斷的創(chuàng)新，不斷的研究。一級服務商可以把數(shù)據(jù)授權給你也可以授權給我，對數(shù)據(jù)有需求的實體選我還是選你，這就非常關鍵。

問：目前數(shù)據(jù)價值化的概念得沒得到行業(yè)的共識？

徐洪利：現(xiàn)在國家提的還是數(shù)據(jù)要素價值化。數(shù)據(jù)價值化是東軟首先提出來的，在政府和其他實體方面，用的語言都是數(shù)據(jù)交易上架產(chǎn)生價值，我們提出來的數(shù)據(jù)價值化是一套綜合的數(shù)據(jù)解決方案，包括場景，包括數(shù)據(jù)標注，這是一套數(shù)據(jù)價值化綜合的解決方案。還真不是傳統(tǒng)意義上的交易。

問：關于生態(tài)的問題，東軟很強調(diào)生態(tài)，一般來說跟生態(tài)對應的是平臺，我們是不是定義成我們是建平臺的公司，基于平臺構建生態(tài)。第二個問題，我們?nèi)ノ献骰锇橹饕膬?yōu)勢是什么？

徐洪利：我們肯定是靠平臺去聚場景，靠場景推應用。生態(tài)伙伴如果不到你這個平臺上，你也沒價值，所以說靠平臺來聚生態(tài)。

我們現(xiàn)在有很大的優(yōu)勢，這個信心來自于能賦能政府的監(jiān)管和治理。第二，賦能生態(tài)主體創(chuàng)造價值。

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