馬斯克與Joe Rogan對(duì)談三小時(shí)，尺度勁爆

一開場(chǎng)，馬斯克和Joe就八卦起了亞馬遜CEO貝索斯的身體變化。

馬斯克猜測(cè)貝索斯打了睪酮，否則怎么可能在59歲的年齡在一年內(nèi)從文弱書生變成了巨石強(qiáng)森？

本來(lái)以為是比較正式的商業(yè)聊天，結(jié)果一開場(chǎng)就是這么勁爆，真是挺會(huì)搞效果的，讓人很想繼續(xù)看下去。（不知道貝索斯看到了會(huì)不會(huì)罵人？）

然后兩個(gè)人就討論起了OpenAI吹哨人去世的消息，他們認(rèn)為他死得太蹊蹺了，雖然官方調(diào)查認(rèn)為是自殺，但所有的跡象都看起來(lái)不是自殺。譬如死前經(jīng)典的攝像頭被破壞，被害人被害前點(diǎn)了披薩外賣，沒(méi)有遺書。這一切都看起來(lái)像電影，但卻在現(xiàn)實(shí)中發(fā)生。他們倆都認(rèn)為應(yīng)該重新調(diào)查，否則怎么對(duì)得起被害人家庭？

蘇奇爾·巴拉吉（Suchir Balaji）是OpenAI的前研究員，因揭露ChatGPT訓(xùn)練模型涉嫌違反美國(guó)版權(quán)法而被稱作“吹哨人”。他于2024年11月26日在舊金山去世，終年26歲，舊金山首席法醫(yī)辦公室認(rèn)定死因?yàn)樽詺ⅰ?/p>

其父母對(duì)自殺結(jié)論存疑，2025年2月提起訴訟質(zhì)疑法醫(yī)報(bào)告。馬斯克曾公開評(píng)論此案，此次在節(jié)目里又再次質(zhì)疑了調(diào)查結(jié)果。

然后馬斯克調(diào)侃地說(shuō)道：“愛(ài)波斯坦是不是自殺的？”

當(dāng)然，馬斯克趕緊抓住機(jī)會(huì)聲明，他絕對(duì)不會(huì)自殺。他的意思是，如果有一天他“被自殺”了，那肯定是被謀殺的，這真的讓觀眾看樂(lè)了。

Joe是誰(shuí)？《The Joe Rogan Experience》是什么？

看完了開頭的八卦，大家一定好奇，Joe Rogan，喬羅根，是誰(shuí)？這里快速介紹一下。

• 全名：Joseph James Rogan
• 出生：1967年8月11日，美國(guó)新澤西州紐瓦克
• 身份標(biāo)簽：喜劇演員、MMA評(píng)論員、播客主持人、企業(yè)家

Rogan 的職業(yè)生涯像一場(chǎng)美國(guó)式多線程實(shí)驗(yàn)：

• 喜劇起點(diǎn)：1980年代末，他以單口喜劇出道，代表風(fēng)格是「硬核現(xiàn)實(shí)派」，經(jīng)常探討社會(huì)虛偽、政治正確、性別議題。
• 電視主持：1997年主持科幻綜藝《Fear Factor》，憑膽量挑戰(zhàn)節(jié)目走紅。
• 格斗圈地位：長(zhǎng)期擔(dān)任 UFC（終極格斗冠軍賽）解說(shuō)嘉賓，被認(rèn)為是全球最懂格斗的脫口秀主持人。
• 播客之王：2009年創(chuàng)辦《The Joe Rogan Experience》（JRE），從YouTube直播起家，2020年以 1億美元 簽約 Spotify，成為播客史上最大商業(yè)合約之一。

《The Joe Rogan Experience》是什么？

• 節(jié)目形態(tài)：長(zhǎng)時(shí)對(duì)談式播客（通常2–4小時(shí)）
• 上線平臺(tái)：Spotify（自2020年獨(dú)家，2024年起部分回歸YouTube）
• 風(fēng)格：自由、不剪輯、不設(shè)腳本。

每期邀請(qǐng)一位或多位嘉賓，涵蓋科學(xué)家、企業(yè)家、藝人、政客、退伍軍人、心理學(xué)家、冒險(xiǎn)家……

Rogan 的原則是：「讓人說(shuō)完，哪怕我不同意他。」

接下來(lái)是兩人后續(xù)的談話內(nèi)容，因?yàn)闀r(shí)長(zhǎng)3小時(shí)且沒(méi)有預(yù)設(shè)好的主題，所以談?wù)摰脑掝}覆蓋面廣且跳躍性強(qiáng)，如果有遺漏還請(qǐng)見(jiàn)諒。

關(guān)于火箭，Cybertruck，收購(gòu)?fù)铺兀琗 Phone。。。

回到正題，馬斯克和Joe總算開始討論一些比較正式的話題，但討論起來(lái)也比較隨性，跳躍。

譬如，SpaceX的星艦火箭。馬斯克為之前多次發(fā)射爆炸做解釋：主要為了測(cè)試物理邊界，譬如把關(guān)鍵部位的隔熱瓦撤掉，看看會(huì)不會(huì)在大氣層的高溫下爆炸，結(jié)果還是能返回，雖然有些地方破了幾個(gè)洞。他說(shuō)，主要是知道到什么程度火箭會(huì)爆炸，以后載人或者載物時(shí)就知道紅線在哪里了。

隨后又談到了Cybertruck，他解釋之所以外表那么奇葩，就是想要一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的設(shè)計(jì)感。他還提到特斯拉設(shè)計(jì)了巴士，樣子不再是2015年的設(shè)計(jì)感。Joe問(wèn)馬斯克，特斯拉為何不做汽車改裝業(yè)務(wù)？這應(yīng)該很賺錢。

馬斯克認(rèn)為特斯拉的使命是自動(dòng)駕駛，所以，改裝業(yè)務(wù)不會(huì)是公司的聚焦，他不想團(tuán)隊(duì)為此業(yè)務(wù)分散精力。

另外，Joe問(wèn)馬斯克為何會(huì)收購(gòu)Twitter推特？馬斯克嚴(yán)肅地說(shuō)：“它正在造成文明層面的破壞。”

接下來(lái)很長(zhǎng)一段討論都是圍繞美國(guó)社會(huì)問(wèn)題，社交媒體以及AI和這些問(wèn)題的關(guān)聯(lián)。

他把原來(lái)推特上的很多言論比喻成《指環(huán)王》電影中的巧舌怪，散布著虛無(wú)扭曲的價(jià)值觀，影響著很多青少年。

他還舉例，舊金山街頭就是被這種思維毒害后的最佳反面案例。

他把這種思維稱作“覺(jué)醒思維病毒”，在后續(xù)的談話中，他提到如果這種思維被注入到AI，那AI可能會(huì)因?yàn)樽非髽O致的多元化，以至于認(rèn)為消滅部分人類可能是一種選擇。

對(duì)外人看起來(lái)，這種病毒是過(guò)度追求所謂“多元化”的結(jié)果。這和美國(guó)社會(huì)目前面對(duì)的一些撕裂和對(duì)立問(wèn)題關(guān)聯(lián)了起來(lái)。

隨后，他提到了，有些人會(huì)測(cè)試AI如何衡量不同人種的價(jià)值，他說(shuō)Grok是唯一把所有人種同等看待的AI，這當(dāng)然有一些宣傳的成分，但他提醒，如果直接用網(wǎng)上那些糟粕內(nèi)容訓(xùn)練AI，那么AI就會(huì)傳播同樣的理念，這在他看來(lái)是災(zāi)難。

然后Joe終于問(wèn)起了X Phone的話題。

他認(rèn)為，馬斯克可能是唯一一個(gè)可能把蘋果的用戶從蘋果生態(tài)里撬走的人。

但馬斯克認(rèn)為，傳統(tǒng)意義上的手機(jī)將會(huì)消失。

他還認(rèn)為未來(lái)沒(méi)有所謂的操作系統(tǒng)和應(yīng)用程序，一切都將有服務(wù)器上的AI生成并推送到所謂“手機(jī)”的前段設(shè)備上來(lái)。

但Joe質(zhì)疑，沒(méi)有應(yīng)用程序，X會(huì)變成什么？

馬斯克說(shuō)，五六年后都是以AI為基礎(chǔ)的，所有的內(nèi)容都會(huì)由AI生成，這是他對(duì)終局的判斷。

真的會(huì)這樣嗎？我認(rèn)為Joe是有懷疑的。

特朗普

與特朗普的關(guān)系，是馬斯克不可避免談到的一個(gè)話題。

馬斯克認(rèn)為，與其他政客相比，特朗普是時(shí)代產(chǎn)物，但他并不是惡人。言下之意，雖然他們之前有矛盾，但并不是因?yàn)樘乩势帐箟摹?/p>

而之前阻止他在大選前去營(yíng)救被困的宇航員的那些人，才是惡人。

馬斯克吐槽道，即便他的團(tuán)隊(duì)從空間站把那幾位滯留了8個(gè)月的宇航員接回地球，主流媒體也沒(méi)有給這件事一點(diǎn)點(diǎn)報(bào)道。

在馬斯克眼里，那些傳統(tǒng)主流媒體已經(jīng)只為了宣傳“極左”思想而存在了。

AI 能否實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的富足文明？

在討論特朗普前后，兩人對(duì)AI對(duì)人類工作和社會(huì)的影響又展開了很長(zhǎng)一段討論。如果AI會(huì)奪走很多人的工作，該怎么看待？這個(gè)話題占據(jù)了整個(gè)討論的很大一部分。

馬斯克認(rèn)為AI實(shí)現(xiàn)的生產(chǎn)力可以讓大部分人類都可以不工作，人類有機(jī)會(huì)進(jìn)入可持續(xù)的富足文明，而大部分人可以去做自己真正熱愛(ài)的事業(yè)，不用受經(jīng)濟(jì)困擾。

順著馬斯克的這個(gè)觀點(diǎn)，Joe認(rèn)為如果真的能實(shí)現(xiàn)如此烏托邦式的理想社會(huì)，那么犯罪率應(yīng)該會(huì)大大下降，因?yàn)楹芏喾缸锸且驗(yàn)榻?jīng)濟(jì)問(wèn)題引起的。

不過(guò)馬斯克卻不這么認(rèn)為，他認(rèn)為一些人純粹是喜歡犯罪的感覺(jué)。

但即便犯罪率不下降，只要AI的目標(biāo)是追求真理，保持好奇心，AI就會(huì)愿意照顧人類，促進(jìn)人類發(fā)展，而不會(huì)奴役人類。

馬斯克認(rèn)為，至少世界上那么多AI大模型里，必須要有一個(gè)是真心愿意照顧人類的。

馬斯克認(rèn)為AI對(duì)某些人群的歧視行為并不會(huì)完全緩解，但確實(shí)更會(huì)隱藏了。譬如之前Gemeni說(shuō)所有白人直男都應(yīng)該去死，現(xiàn)在這個(gè)錯(cuò)誤已經(jīng)被修正了。

馬斯克的觀點(diǎn)是，本質(zhì)上，通過(guò)邏輯統(tǒng)一性來(lái)去除雙標(biāo)，是消除歧視的一種方法。而如果AI沒(méi)有這個(gè)邏輯統(tǒng)一性，一樣會(huì)被逼瘋。

在節(jié)目最后，馬斯克還提到，資本主義孵化的人工智能和機(jī)器人技術(shù)，反而會(huì)催生共產(chǎn)主義烏托邦，命運(yùn)就是一個(gè)諷刺大師。

他的“模擬理論”里認(rèn)為，現(xiàn)實(shí)往往會(huì)保留最有趣的結(jié)果，這也可能是源于他對(duì)現(xiàn)實(shí)世界可能是“模擬世界”的一種判斷。

當(dāng)然，這僅僅是他相信的某一種理論而已，沒(méi)有辦法證明或者證偽。

對(duì)于文明的發(fā)展預(yù)測(cè)，他推薦看一下伊恩班克斯的“文明”系列科幻小說(shuō)。

兩人的談話就到此結(jié)束。

總結(jié)

從馬斯克整體的談話分布來(lái)看，雖然他是一個(gè)企業(yè)家，但他對(duì)商業(yè)的興趣度顯然沒(méi)有那么高，而對(duì)政治，科技對(duì)社會(huì)帶來(lái)的影響等話題很感興趣。

有意思的是，他對(duì)人類社會(huì)總體保持了樂(lè)觀，但對(duì)加州，紐約等區(qū)域的走向并不樂(lè)觀。

不管你是否認(rèn)同他的觀點(diǎn)，他和Joe的討論總能引發(fā)一些思考。