對話鳳凰衛視吳小莉：情緒之上，是一個人真正的修養

前不久我與鳳凰衛視的吳小莉進行了一場對談。我們聊的不只是心理學，而是每個人如何面對這個時代的情緒、壓力與意義感。幸福不是等來的，而是通過一點一滴的行動做出來的；心理學不是空談理論，而是照亮內心、幫助人活得更好的科學。視頻分上下兩集，上集對談精華整理如下：

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01幸福的定義與文化差異

吳小莉：彭老師，您是什么時候開始發現中外對于幸福、對于人的本質有很大的不同解釋的?

彭凱平：最大的不同就是，在英文里幸福就是快樂，"happy"這個詞代表兩個意思。但我們中文里“幸福”和“快樂”是兩個不同的詞，這個差別是最大的。國外一定要找到一些外在的表現，把幸福呈現出來；我們的幸福要靠“悟”，要靠慢慢地修煉。甚至在某種程度上，我們覺得你還不應該有幸福，要到了一定年齡才能得到幸福。這就是文化的差別。

我們中國人不愿意談幸福。你要問老百姓“你幸福嗎？”他覺得這個問題太偉大了，得七八十歲才能回答“幸福不幸福”。所以在一般的調查中，中國的得分是吃虧的。不是我們不幸福，是因為我們不承認這是幸福。

從我們心理學的客觀標準來講，我覺得是幸福的。第一，我們的壽命其實是比較長的。幸福和長壽是密切相關的，我們的預期壽命達到了世界領先的水準，廣東地區在全世界是最長壽的，香港、臺灣也是最長壽的。這說明中國人幸福。

第二個，幸福跟婚姻有很大關系。中國人的婚姻還是比較穩定的，西方人的離婚率很高，而中國人的家庭關系和諧，基本上還是比較長久的。孩子對父母的熱愛、尊重，是真心實意的。所以從這些心理學指標來看，我們應該是幸福的。

02當代中國人的幸福狀態與變化

吳小莉：那你覺得中國人現在還是林語堂說的那個“知足常樂、福氣自來”的狀態嗎？

彭凱平：我們有這樣的文化影響，但已經慢慢發生變化。以前我們覺得人生一輩子很長，現在我們覺得人生就是四五年，要在這幾年里得到自己想要的東西。我們曾經有個研究：未來在你心目中有多遠？以前我們說未來是四十年之后，“三十年河東，四十年河西”，是三四十年的跨度。現在很多人的未來也就是五年之后。年輕人對未來的看法比較短期，而年紀大的人則看得更遠。所以這個變化還是很大的。

吳小莉：那這會對他們產生什么影響？

彭凱平：那就導致我們在某種程度上更強調“及時行樂”，需要馬上得到滿足。我們心理學里叫“及時滿足”，以前我們講的是“延時滿足”，慢慢地積累幸福資本。而現在的趨勢是要馬上得到。

吳小莉：如果在這么短的時間內沒辦法得到滿足，會產生什么樣的結果？

彭凱平：焦慮、緊張、恐懼、憤怒、不滿，這些情緒都容易產生。

吳小莉：您自己有切身體會嗎？周圍人這種傾向是不是增加了？

彭凱平：是的。在社交媒體上，現在關于情緒的梗、關于情緒的詞越來越多，“喪 emo”這些說法，其實反映了我們社會的心態變化。社會需求在變，人們對心理問題的關注度也在上升。

心理學也開始受到大家歡迎，而它的作用就是幫助大家活得更好。不只是解決問題，而是讓人們從問題中走向更加燦爛、心花怒放的生命狀態。

03情緒困境與心理危機的上升

吳小莉：對你來說，心理學現在的關注度是不是一則以喜，一則以憂？

彭凱平：你說得太對了。我們心理學家當然希望我們的學問被大家關注，而且真正用得上，能夠為人民服務。但這也像開棺材店的人一樣，生意好說明悲劇也在發生。

吳小莉：我有一些朋友其實是高知，或者有很好的天賦、很好的工作。但一次變故，他就把自己縮在墻角，幾個月出不來，就很容易出現焦慮、抑郁、焦躁。這是我從來沒想過他會出現的情況。在您周圍是不是也有這樣的情況？

彭凱平：昨天晚上我就接到一個電話，是我們學校的一位學生，他選擇了輕生。這些事情讓我們非常震驚。

吳小莉：為什么會打電話給你？

彭凱平：因為他們在他的筆記本上寫了我的名字和電話，但是沒有找到我，我也不知道。他們就問我是不是認識他，跟他建立過聯系。我其實沒有見過他，可能這個電話他就沒有打出來，如果他打出來，說不定就會好一些。

這么年輕的生命，這么優秀的人才，結果就選擇這么簡單、這么早地結束生命，這對我們來講是一個特別的打擊。

尤其是聽說他有我的電話、有我的名字，肯定他試圖聯系我，沒有聯系上。我也有一點淡淡的內疚，就是如果聯系上了，也許就不會出現這樣的事情。所以這個就對我來講是永遠的遺憾。這已經不止第一次了，有很多次這種悲劇出現。

吳小莉：假設那個你不認識的學生給您打了電話，您會怎么跟他說？

彭凱平：我一般來講先去聽他傾訴，這是很重要的。大家千萬不要著急給建議、給指導、給評價，就讓他去說。只要他能夠敞開心扉聊個30分鐘以上，這個時候你才去跟他講一講這些事情的另外一個角度。他到底錯在什么地方、不合理在什么地方，讓他慢慢地走出來自己的那個惡性循環的思路。

其實對這些在黑暗中徘徊的人，就是一個前進的方向，就是一個精神的力量。換個思路出現以后，就鼓勵他去嘗試，鼓勵他去行動。人只要是開始動起來的話，這個病就好了一半。

我們心理咨詢其實就是給他一個精神上的安慰：這種疾病是可以治療的，你是可以得到幫助的，未來是可以變好的。

04幸福是否可訓練？意義感缺失與內在修養的斷裂

吳小莉：你常常說積極心理學，用王陽明的心學來形容“知行合一”。那你覺得這種心理狀態能夠訓練嗎？幸福是能夠用訓練得到的嗎？

彭凱平：我們發現人類的幸福，40%可能是遺傳的，10%是環境的，那么后天的因素占40%。什么意思？就是有意識的行動。人類的神經是可以重塑的，幸福愉悅的習慣可以通過神經元的重塑來實現。

而這些就是我們心理學過去十年最偉大的發現，叫做神經可塑性。這個神經可塑性使我們有信心，通過各種科學的方法、有意識地行動、長期地鍛煉，最后就形成你的心理品質。

吳小莉：有意識地行動，長期地鍛煉你行動的能力。

彭凱平：對。還有這個得到積極的反饋也很重要，行動沒有積極的反饋，沒有結果，那么也就沒有行動的動力了。

吳小莉：2025年4月份，中科院的社會研究所做了一個調查《中國人心理的藍皮書》。現在高知青年有一種生活的無意義感。為什么反而是高知？

彭凱平：其實還是馬斯洛的需求層次理論能夠解釋這一切。就是人在關注生理需求的時候，最重要的是生理滿足。人生理滿足之后，需要有安全和歸屬。對普通人來講，可能還在為衣食溫飽而奮斗，解決衣食溫飽他就很開心了。

所以人類的需求是一個不斷增長的臺階。高級知識分子這些都滿足了，現在追求的是知識、文化、意義感。我們現在很多高級知識分子沒有學到我認為真正跟生活有關的知識。

他學的是科學、技術、手藝，但如何去修身養性，如何去調整自己的心理，這方面的知識很多人都沒有學過。我覺得這些可能也是他的問題之所在。

05儒釋道與中國人的心理力量

吳小莉：你說文化修煉是很重要，提到了修身養性。那您覺得中國文化傳統當中有哪些元素其實是很好的載體，可以在這個快速發展的時代打下心理疫苗？

彭凱平：我們所有的儒、釋、道，其實都是關心人類心理的。佛學講“關心”，道學講“清心”，儒學講“正心”，你看都離不開一個“心”字。

儒學一定要超越自我，要有大我的情懷，把自己的生命和偉大的事業聯系在一起。當你有這種想法的時候，你個人的一些擔憂可能就不重要了。做善事、助人為樂，也可以很開心。

道學強調簡約生活。“為道日損，損之又損”，什么意思？就是一定要把生活過得簡單、樸素。

佛學就更不用說，強調脫離苦海，脫離苦海的八正道，我現在把它變成“八正法”。

所以說，儒釋道的一些思想對我們的情緒調節、心理調節都有特別大的幫助。

06從競爭壓力到君子品格

吳小莉：我記得您說過一段話，您說老一輩人的建功立業是來自于動力，而不是壓力。在那個年代，其實生存的壓力更大，為什么他們能夠有動力，而不是因為壓力？

彭凱平：我們中國傳統文化強調立德、立言、立功。

吳小莉：那為什么現在不能是這樣？

彭凱平：因為現在這樣的傳統文化教育已經少了。我們現在大量的教育是西式教育，強調的是現代的社會達爾文主義，強調的是競爭和斗爭意識，還有博弈的思想。這些社會功利的影響確實是比較深刻的。

吳小莉：人是很復雜的，人的心理更復雜。所以社會的一些問題或現象，是一個集體累積下來的反應。你說一個心理學或積極心理學就能夠解決所有問題是不太可能的，但是能夠理解這些機理和原理，找到一些向上的力量，我覺得都是有幫助的。

你說年輕人他的未來性只有五年，高知分子找不到生活的意義。這個社會已經不像以前的傳統教育那樣強調立德、立言、立身，而是要求競爭，要求盡快出人頭地。這有解嗎？

彭凱平：有解，這就是我們做這些工作的意義。我覺得有三個特別重要、可以改變社會的力量。

第一個就是教育，所以我經常講教育是可以改變我們人類社會的。

第二個很重要的是媒體，媒體把一些科學知識和信息廣泛地傳播出去。以前只有少數人知道的信息，現在很多人都知道了。

第三個我覺得很重要的，就是女性的覺醒。我們人類社會其實很大程度上一直是男性主導的，那種社會競爭意識在不斷加強。但從上個世紀開始，人類女性的地位在不斷上升。母親有一種天然的正義，她一定是關注人的，一生關注下一代。

而我們中國社會幾千年的封建文化，使得競爭意識、斗爭意識、攀比意識特別強。我個人感覺，讓中國女性、母親的這種正義得到宣傳和弘揚，一定是未來社會改變的趨勢。

所以說，科學教育的普及、媒體的廣泛宣傳，以及婦女參與社會事務的增加，都是我們可以推動社會改變的重要力量。

吳小莉：女性力量的崛起會對這個社會產生什么影響？

彭凱平：其實就是把一些女性關注的問題作為社會關注的問題，比如說孩子的健康成長、孩子們的安全、社會的和諧以及繁榮昌盛，這些都是非常重要的關注目標。

不是一些虛構的宏大敘事，而是具體生活的點點滴滴，我覺得這都是女性力量特別重要的積極體現。

07情緒管理與心理暢銷書創作

吳小莉：高考又到了。我們常常說高考是對很多沒有機會的人改變命運的機會。那怎么樣在這個重視結果的過程中，也能夠重視心理過程的建設？

彭凱平：我覺得高考在某種程度上是中國比較公平的一種選拔機制。這種競爭意識對我們孩子就會造成一種緊張、恐懼、焦慮，特別是擔心自己失敗。

現在發現，最常見的失敗的恐懼，是很多孩子不能夠正常睡覺，成長受阻，甚至考不好都是特別重要的原因。所以一定要學會一些情緒管理。

我們要想清楚，高考固然重要，但它不決定你的終身。少去宣傳“學霸”，多去宣傳對社會做出貢獻的人才，這些都能對孩子們的緊張情緒有所緩解。

08回國初心與學術信仰

吳小莉：年度好書。

彭凱平：這是我們圖書館每年評出來的年度好書，是去年2024年的。我寫的書被評為年度好書，獲得了國家級別的圖書獎，也是我們學校的最佳圖書推薦。

吳小莉：你是屬于暢銷書作者。

彭凱平：對，屬于大眾閱讀。

吳小莉：出書率太高，而且基本都是暢銷書。怎么能夠做到這一點？

彭凱平：我有個習慣，就是每天要寫2000字，所以就讓自己慢慢積累。

吳小莉：寫的這2000字里面是什么內容？

彭凱平：主要是三類內容。一類是跟學術研究有關的心得，或者是閱讀的記錄；一類是我看了別人的東西后自己的一些想象、記憶和理解；第三類是我自己的創作和自我理解。這是我的一種進化。

我在積極心理學里推薦的圖書《生活者情緒心理學》就是其中的成果。

吳小莉：這本書是出版社邀請您寫的。您說沒什么好寫的，但后來看到很多孩子給您寫信、打電話時都說：“你們不要來問我有什么問題，你們去問問我的父母有什么問題。”當時的情況是怎么樣？

彭凱平：清華大學出版社認為情緒是一個熱門話題。當時我說情緒沒什么好寫的，因為我已經寫了很多關于福流、幸福的內容，那都是情緒。但那個熱線的一些反應，特別是跟父母親交流后發現，幸福的話題固然重要，但很多人當下是“不高興、焦慮、緊張”，不愿意聽積極幸福的內容，而是需要情緒管理的幫助。

所以我就開始寫這本《情緒心理學》，是把生活中的情緒作為一種科學理念告訴大家：情緒是可以管控的，是可以改變的。

吳小莉：但為什么一出版它就沖上了排行榜？

彭凱平：我覺得還是適應了時代的需求。大家關注情緒的問題，需要了解自己的情緒。特別重要的是有沒有一些科學的方法能夠提高我們的情緒感受能力。我覺得這是市場的一個正常回應。

結語

幸福不是狀態，而是一種能力；情緒不是負擔，而是通往成長的入口。我們這一代人，面對的不是物質的匱乏，而是內心的迷失。但只要我們愿意行動，愿意理解自己，愿意去愛、去承擔，就一定能活出屬于自己的光亮人生。愿每一個正在尋找方向的人，都能在心理學中找到一份力量。

在彭凱平老師的《積極心理學》課程中，他將系統性講解AI時代如何培養人區別于AI的核心優勢ACE王者之力、八正法與五施法，改變視角、重塑認知，教你如何活出福流澎湃的人生。

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