《雜物間里的麥克白》主創(chuàng)專訪丨一些“一直如此”的事物，憑什么不能被打破

青年導演林溪兒攜新作《雜物間里的麥克白》回歸戲劇谷，以細膩安靜卻飽含力量的戲劇語言，為觀眾描摹一段關于自我重塑的故事。

麥克白是手握利刃和韁繩的將軍，也是試圖把命運掌握在自己手中的她和她。愿走出劇場的我們，都能有勇氣去開啟新的生活。

作品介紹

29歲那年，我想不顧一切的逃回我的舒適區(qū)，逃回劇場。我準備排一個獨角戲版本的《麥克白》，以此報名戲劇節(jié)的競賽單元。我發(fā)布了招募素人演員的消息，王淑蕓是唯一一個報名的人。那一年她43歲，對戲劇幾乎一無所知。在那個被我們稱為排練廳的雜物間里的，我們交談、排練、沉默、創(chuàng)作、彼此看見。我們就這樣度過了一整個夏天。

定妝照拍攝：楊旸

Q＆A

戲劇谷小編 Q:

想問下林溪兒導演，您是戲劇谷的老朋友了。今年新作品《雜物間里的麥克白》的靈感來源是什么？在創(chuàng)作上有沒有嘗試一些新的突破？

導演 林溪兒 A:

兩三年前就想做女演員來演繹的《麥克白》，但最開始想做的可能是更“德國戲”的風格，一個女版麥克白，一個女演員飾演操縱一切的“命運”，三個男演員飾演多功能人“命運的幫工或幫兇”，會是個比較冷峻的東西。

但是去年我慢慢形成了自己一個比較明確的戲劇觀：我想要觀眾能在舞臺上看見自己，我希望觀眾走出劇場的時候會覺得我們彼此照見。

所以我會很想排一個爸爸媽媽看得懂的《麥克白》，一個觀劇門檻沒那么嚴苛的《麥克白》，讓這個幾百年前的故事真的和當下可以形成某種切實可懂的關聯(lián)。

這次排練過程中設計了一些新的表演訓練，我想從頭開始就給演員建立一種人物和人物關系的真實，在此之上去捕捉和固定一些足夠精妙和精煉的瞬間。過往我追求舞臺表演的生活化和近乎絕對的真實，現(xiàn)在要從這里再上一個臺階，而究竟該怎么在演員身上實現(xiàn)這些追求，這對我來說會是一個小小的突破。

戲劇谷小編 Q:

《雜物間里的麥克白》講的是兩個女性間的故事，能否向觀眾們介紹下兩位主人公，她們各自的特點是什么？有著哪些共同點？

導演 林溪兒 A:

她們是兩個在當下生活中具有一定典型性的女性形象。

“我”29歲，藝術學院科班畢業(yè)，但畢業(yè)之后輾轉做了很多無關的工作，周圍人都會告訴她你得先賺錢先養(yǎng)活自己，等都穩(wěn)定了以后再去搞自己那些什么興趣愛好理想追求?？墒窃?0代的最后一年，社會時鐘嘀嗒作響，種種聲音嘈雜的幾乎要將她淹沒。她迫切的想知道，生活里到底有沒有另一種可能，另一條路。

“她”43歲，按時結婚懷孕生子，小時候她從沒想過自己要做全職主婦，但當很現(xiàn)實的夫妻二人里必須有一個人負責照顧家庭的時候，薪資稍低更“擅長”照顧孩子的她選擇了辭職。一轉眼七年過去，孩子上小學了，她想要重新找份工作，什么都好她想要重新找到自己在這個世界上的位置，但一切變得如此艱難。

她們的共同點是，在那個夏天，她們都想知道自己到底能否開始一種新的生活。

她們兩個都是非常非常有勇氣的人類。

戲劇谷小編 Q:

為什么選擇“麥克白”這一經典戲劇人物作為背景，他和劇目中的兩位女性有哪些共同點？

導演 林溪兒 A:

《麥克白》是我最有創(chuàng)作沖動的莎劇，沒有之一。雖然我知道麥克白所做的一切卑劣、不正直，但是我就是會很強烈的與這個人物產生共情，人們總認為他是“在欲望里淪陷了”，好像想當國王這件事情本來就是貪心就是不應當?shù)摹?/p>

可是有一些體系，一些透明的天花板，一些“一直如此”的事物，憑什么不能被打破？

麥克白，我，和我的角色們，我們都不甘心，我們想要更多。

戲劇谷小編 Q:

怎樣形容這部戲的氣質？

導演 林溪兒 A:

依然會是安靜的、細膩的、淡淡的但同時也是飽含著力量的。

戲劇谷小編 Q:

想問下制作人嘉毅，您和林溪兒導演已經是多次合作了，在這次的創(chuàng)作過程中有沒有什么新的驚喜和收獲？

制作人 魏嘉毅 A:

這是我跟溪兒合作的第四個戲了，恰好一年一個。作為一個創(chuàng)作型導演，溪兒的視野越來越廣，而能打動觀眾的細膩，真摯，敏銳卻始終如一。在新戲里，我們第一次嘗試用“40歲女性”的視角來敘事，并且邀請到了兩位非常優(yōu)秀的演員謝承穎和丁辰西來共同完成創(chuàng)作，這個過程是非常讓人興奮的。

戲劇谷小編 Q:

創(chuàng)排過程中有哪些困難和挑戰(zhàn)？

導演 林溪兒 A:

要讓演員演“不會演戲”這件事情其實蠻困難的，像銜尾蛇一樣，你得非常非常會演，又非常非常自然，才能演出一個“不會演戲的人在演戲”的狀態(tài)。

戲劇谷小編 Q:

你覺得與所飾演的人物身上有什么相似之處？或者向我們分享一下劇本里你覺得有觸動和共鳴的點。

演員 丁辰西 A:

“排練是我唯一能抓住的東西，我的救命稻草?！?/p>

到目前為止，我們還沒確定最終的演出版本，一個版本里“她”的樣子很強，不是說強勢或者堅強，而是一直處于給予能量的狀態(tài)。另一個版本里“她”是毛躁的，焦急的，很像一只小動物，孤注一擲的，是這場救贖的被給予者。而無論哪個版本，都是這個人物的一部分，只是取決于敘述的角度或者表現(xiàn)給誰看。這也是我身上擁有的兩個方面，只是取決于我什么時候要提取哪一面出來。

也許我們都是那種覺得自己不優(yōu)秀，就不存在了的人。所以掙扎，自我評判。有欲望，有渴求，為此煩躁，內耗。

但是有干勁，不愿意停滯，怎么都要走下去，無論是哪個方向吧。

演員 謝承穎 A:

我覺得我被觸動到的，是勇于正視自己內心且允許它，不因外界、他人而去批判它的那份態(tài)度。

戲劇谷小編 Q:

最想對自己所飾演的角色說些什么？

演員 丁辰西 A:

首先是，遇到的都是最好的安排。我們都會因為自己沒有擁有的東西而糾結，幻想若是自己擁有會怎么樣。事實是，不會怎么樣。你的能力和你能承載的東西是成正比的，當你再往前走一步，也就自然會得到前面這一步賦予你的一切。

然后是，保持努力且有耐心，雖然不一定會有收獲，但它維持了一個好的生命狀態(tài)。我們活著并不是因為一直有收獲，能有一個好的生命狀態(tài)，也蠻重要的。

演員 謝承穎 A:

向前走，別回頭。

戲劇谷小編 Q:

對本次戲劇谷的演出有哪些期待？以及對觀眾說些什么？

演員 丁辰西 A:

2025年戲劇谷有很多風格的戲，希望能以戲劇為契機展開更多的交流，給觀眾更好的體驗。那這部戲能在今年的戲劇谷首演也是件非常榮幸的事，也希望觀眾能夠從自己的角度，感受到一些相同的掙扎和困境。

演員 謝承穎 A:

很感謝觀眾能走進劇場看這個小故事，它沒有大喜大悲，沒有懸疑驚悚，但它可能也會是一個小驚喜，讓你離開劇場進入生活時，能感覺多一份能量和支持，能更愛自己。

2025上?！れo安現(xiàn)代戲劇谷劇目展演
林溪兒編導、新銳原創(chuàng)話劇

《雜物間里的麥克白》

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演出信息

時間｜Date&Time

2025.05.09 19:30

2025.05.10 19:30

2025.05.11 14:00

時長｜Duration

90分鐘（無中場休息）

地點｜Venue

上海話劇藝術中心·戲劇沙龍

（徐匯區(qū)安福路288號3樓）

票價｜Tickets

￥100/150/200