深度對話不同領域的“逐風者”,發現時代風向的通關密碼,看見新時代下 “逐風者”們的昂揚精神與傳奇故事。9月16日,由騰訊新聞立春工作室與陽光媒體集團聯合出品,英特爾vPro平臺冠名的《楊瀾訪談錄》逐風者第三季在騰訊新聞上線,安徽衛視同步播出。
首期節目,楊瀾對話知名作家、編劇、茅盾文學獎獲得者劉震云。走近一位喜歡“云游四方”的作家日常生活,講述劉震云對世界的思考和文學創作背后的故事。
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三次對話,與劉震云的不解之緣
從寫完《我不是潘金蓮》第一次做客《楊瀾訪談錄》,到《一九四二》電影上映后接受專訪,再到此次接受《楊瀾訪談錄》逐風者系列的邀約,劉震云已經是第三次與楊瀾對話。在楊瀾眼中劉震云是一個云游四方,很難被“逮住”的人。劉震云也說“不寫作的時候喜歡四處轉轉,坐在街頭看高矮胖瘦的人帶著不同的心事和表情從眼前走過”。
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與生俱來的敏感,讓劉震云很容易與他人生命共感、聯結。有一年在法國巴黎塞納河邊,劉震云看見一位女士在哭得特別忘情,他不知道她在哭什么,但感覺到她對這個世界產生了特別深刻的、不可調和的心事和情緒,好像全世界都不存在了。對于作家而言,觀察這些生活中的“煙火氣”,可能會觸動自己的心事,進而影響作品里人物的心事。
劉震云還表示,疫情讓人們觀察世界的角度發生了巨大變化。過去從方法論上來講人們是從大往小看,從整體到個體,從群體到個人,疫情發生后有可能轉變為從個體看整體,這個轉變是巨大的,將來對于個人與世界的關系也有很深的影響。
對作者而言更重要的是認知和哲學
醞釀一部小說,通常是先有一個想法,在腦子里轉個三五年,然后有一天頓悟了才開始著手寫。在聊到《一日三秋》的“頓悟”時,劉震云說真正的作者寫作并不在書桌前,書桌前邊只是一個落實的過程,此前的“想”是非常重要的。作家本人在作品中帶入了自己的世界觀、方法論以及種種思索,所以對于作家更重要的是認知、是哲學。
“我老聽一句話說,這人把自己活成了笑話。笑話跟每個人、跟歷史、民族、地域之間的關系,我一直在思考。”在《一日三秋》中,劉震云以“笑話”為線索,將笑話和人物、土地、神靈、傳說、歷史串聯起來,建構起故事骨架。
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“考察一個文學作品和一個作者的實力看的是結構。”在劉震云的作品中,結構的著力勝過故事,故事怎么講,比故事本身更重要。《一日三秋》把生活的壁壘給打破了。戲里戲外、人間鬼神、上天入地、畫里畫外、夢里夢外、逆向順向,結構嚴謹且極富張力。
《一日三秋》也讓劉震云再度回歸故土河南延津,那是他生長的地方,亦是他寫作深深植根并給予滋養的土壤。《一句頂一萬句》、《溫故一九四二》、《故鄉天下黃花》等都與延津有關。劉震云說從開始到現在寫延津是因為熟悉那里的生活,熟悉他們的笑聲與哭聲,也熟悉他們的心術和話術,另外有兩個延津,一個是現實的延津,一個是作品里的延津。
好的寫作狀態是戰戰兢兢如履薄冰
劉震云說,寫作是一個不斷體悟的過程,相同在這個世界上沒有價值。作家的寫作手段都是差不多的,真正的考驗不在寫作中,而是在寫作前,在于你能不能從相同的生活中有不同的發現。就是作者的見識是否獨特。凡是好作者,見識與其他人必然不同。
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見識是考驗作者的標尺。劉震云還提到“好的作者每個作品都要調整方向,從作品中看到不足,對作品保持陌生感”。對于陌生的題材才會長久的思考,因此劉震云認為在寫一個作品的時候,好的狀態就是戰戰兢兢、如履薄冰。
在作品調整方向的過程中,劉震云也享受創作的“不順”,將瓶頸視作“老友”,由困難里看見轉型的希望。劉震云用“寫作初學者”來形容自己,且強調絕非謙遜,而是要體現將每個作品視為新開端的意志。
對世界的根本認知是善良,不占自己便宜
文學的確是生活的反映,劉震云不否認這一點。歌頌和揭露都已經超過了事實本身,這是哲學的道理,但是文學功能不應該停止于此。劉震云指出還有更深入的,無法用揭露和批判來敘述的、人性的東西。
“對于世界的根本的認識是善良,善良最大的表現是不占別人物質的便宜,也不占別人精神的便宜”,對于一個作者來講,對待作品里的人物是善良的態度,跟讀者之間的交流是平等談心,不是我說你聽。
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比不占別人便宜更重要的是“你也別占自己的便宜”。劉震云舉例說,寫了《一地雞毛》再寫“一地鴨毛”就是占自己的便宜。占自己的便宜是最得意忘形的,久而久之會形成習慣,創作的路數、話術如果都一樣,對于一個作者而言是走不遠的。
正如劉震云所說,真正的寫作不在書桌前。每一部作品在寫作前和寫作時深入思考,寫作后迅速遺忘,重新審視。不斷把自己歸零,從零開始。在節目的尾聲,劉震云也表達了對欄目“逐風者”的理解:逐風者要逐時代的變化,要適應變化,擁抱變化。
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楊瀾說
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