對(duì)話余凱：地平線不玩價(jià)格內(nèi)卷的游戲，企業(yè)不要打打殺殺，做智駕要有敬畏之心

出品｜搜狐科技

作者｜梁昌均

“愿你那漫漫長(zhǎng)路之征程，點(diǎn)燃星空。當(dāng)那黑夜被你征服，你將崛起于旭日之下。”這是余凱最喜歡的英雄主義電影《指環(huán)王》插曲《May It Be》中的一段歌詞。

經(jīng)朋友提醒，余凱才意識(shí)到這句歌詞串起了他所創(chuàng)辦的地平線走過(guò)的11年——從智駕芯片征程，到機(jī)器人芯片旭日，再到最新發(fā)布的智艙融合芯片星空（Horizon Starry）。

這款芯片采用5納米制程，BPU算力達(dá)650 TOPS，連同發(fā)布的整車智能體操作系統(tǒng)咖咖蝦（KaKaClaw），讓地平線成為橫跨從芯片到軟件、從智駕到智艙的整車智能玩家。

在4月23日和搜狐科技等媒體交流中，余凱帶著新任總裁朱威、首席架構(gòu)師蘇菁，回應(yīng)了技術(shù)、行業(yè)、管理、人才多方面的問(wèn)題。

“行業(yè)喊了十多年的艙駕一體，率先被我們做出來(lái)了。”這背后是余凱對(duì)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)規(guī)律的預(yù)判。

他認(rèn)為，從PC、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)看，底層硬件和軟件平臺(tái)最早開(kāi)始收斂，智能汽車未來(lái)也一定會(huì)統(tǒng)一底層的計(jì)算平臺(tái)和操作系統(tǒng)。

這顆艙駕芯片，地平線三年前就開(kāi)始規(guī)劃，投入了幾十億的研發(fā)。余凱坦言，背后是很多的苦活、臟活、累活，但現(xiàn)在還無(wú)法證明押注艙駕一體的時(shí)機(jī)是否正確，“這個(gè)不確定蠻折磨人和迷人”。

對(duì)當(dāng)前大打價(jià)格戰(zhàn)的車企來(lái)說(shuō)，這有著直接降本的價(jià)值。余凱透露，星空將降低單車綜合成本1500至4000元。

談及行業(yè)內(nèi)卷，他表示，地平線要跳出零和博弈，不玩價(jià)格內(nèi)卷的游戲，并保持開(kāi)放生態(tài)。他現(xiàn)場(chǎng)還呼吁，中國(guó)企業(yè)之間不要打打殺殺、各種斗。

加入地平線三年的蘇菁也首次面對(duì)媒體，依然敢言。他希望做技術(shù)不要去講概念、講故事，老老實(shí)實(shí)去做苦活，并直言并沒(méi)有能夠?qū)崿F(xiàn)終局的“黃金子彈”。

“我們的星空是黃金子彈嗎？大模型是黃金子彈嗎？我可以明確告訴你不是。”蘇菁說(shuō)。

余凱同樣認(rèn)為，做智能汽車真正的護(hù)城河在于軟件、硬件、可靠性和穩(wěn)定性的打磨，對(duì)此要有敬畏之心。但他也顯露出冒險(xiǎn)底色，稱在AI改變世界的潮流面前，要玩命砸研發(fā)。

以下是對(duì)話內(nèi)容精編：

談智艙融合：

這是必然趨勢(shì)，有很多苦活、臟活、累活

提問(wèn)：地平線為什么要做艙駕一體？橫跨這么多領(lǐng)域還在堅(jiān)守初心嗎？

余凱：為什么做艙駕一體？因?yàn)楸仨氉觯?strong>未來(lái)一定是整車統(tǒng)一的計(jì)算芯片和操作系統(tǒng)。從用戶體驗(yàn)角度，要的是完整體驗(yàn)，不是割裂的功能，這是必然趨勢(shì)。

無(wú)論是PC還是移動(dòng)，包括AI計(jì)算，底層硬件平臺(tái)跟軟件平臺(tái)都是最早收斂的，不會(huì)有很多玩家，這需要極高的研發(fā)投入和非常長(zhǎng)的研發(fā)周期。自動(dòng)駕駛第三方獨(dú)立的芯片供應(yīng)商，牌桌上已經(jīng)沒(méi)有幾個(gè)玩家了。我覺(jué)得很快去收斂，一定比終端品牌收斂得更快。

如果未來(lái)趨勢(shì)必然如此，那我們就要把未來(lái)拉到現(xiàn)在。所以初心完全沒(méi)變，就是在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)，不去內(nèi)卷，而是盯著夜空中最亮的星，也就是用戶價(jià)值。

蘇箐：芯片是比較長(zhǎng)期的投資，不能等價(jià)值在市場(chǎng)上完全明確的時(shí)候再去做。計(jì)算機(jī)工業(yè)的本質(zhì)是什么？就是集成、集成、再集成，本質(zhì)是對(duì)信息壓縮和處理的過(guò)程。

回到芯片和計(jì)算系統(tǒng)，我們?yōu)槭裁床蛔觯课覀儺?dāng)然要做，而且要第一個(gè)做。把芯片合在一起帶來(lái)的附帶效果，就是能省整個(gè)器件的BOM，不光是省DDR，包括電源、阻容器件都能省。

提問(wèn)：現(xiàn)在做艙駕一體的不僅地平線，很多公司也在進(jìn)入，怎么判斷這個(gè)趨勢(shì)？

余凱：地平線殺進(jìn)來(lái)，某種意義上相當(dāng)于干了很多苦活、臟活、累活。從艙殺到駕，或從駕殺到艙，相當(dāng)于是從兩個(gè)坡爬上同一座山，但哪個(gè)坡更陡呢？顯然是從艙殺到駕更難。

地平線的“延安根據(jù)地”是在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，芯片+軟件有極高的進(jìn)入門(mén)檻，讓我們未來(lái)有“問(wèn)鼎中原”的可能性。

提問(wèn)：您此前提到誤判了端到端的發(fā)展，現(xiàn)在感覺(jué)您對(duì)艙駕一體的技術(shù)判斷也非常樂(lè)觀，可能會(huì)重蹈覆轍嗎？

余凱：回過(guò)頭想，我不會(huì)為這些錯(cuò)誤有任何的regret。人不能假設(shè)自己就是天，如有神助，什么東西都是神機(jī)妙算，本質(zhì)上都是凡人，都會(huì)犯錯(cuò)。

今天我們押注艙駕一體的時(shí)機(jī)是對(duì)的嗎？我現(xiàn)在感覺(jué)是對(duì)的，但怎么證明？我也證明不了。這也是創(chuàng)業(yè)好玩的地方，沒(méi)有人給你答案，這個(gè)不確定性蠻折磨人和迷人的。

談行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)：

打價(jià)格戰(zhàn)是三輸，生態(tài)是強(qiáng)者的游戲

提問(wèn)：現(xiàn)在汽車行業(yè)處于強(qiáng)內(nèi)卷和強(qiáng)降本的狀態(tài)，怎么看技術(shù)迭代和成本下壓之間的張力？

余凱：如果順著當(dāng)前現(xiàn)狀去玩，車廠、供應(yīng)商和用戶是三輸，就變成了零和游戲。地平線要跳出這個(gè)包圍圈，不玩價(jià)格內(nèi)卷的游戲，要做外卷型的企業(yè)。回歸本源，只有一個(gè)點(diǎn)是重要的，就是用戶體驗(yàn)和用戶價(jià)值。

提問(wèn)：有車企進(jìn)入造芯領(lǐng)域，怎么看這件事情，有沒(méi)有壓迫感？

余凱：我們不會(huì)介意。如果我們的方向是正確的，別人一定會(huì)follow，我們也沒(méi)有壓迫感。競(jìng)爭(zhēng)這種思維可能很多企業(yè)都會(huì)有，但地平線不是，我們從來(lái)不參加任何吵架。

提問(wèn)：地平線的業(yè)務(wù)越來(lái)越多元，感覺(jué)會(huì)擠占合作伙伴的空間，如何看待雙方未來(lái)的關(guān)系？

余凱：地平線越來(lái)越走向全棧，核心是開(kāi)放的生態(tài)，這是強(qiáng)者的游戲。合作共贏、長(zhǎng)期主義，保持謙遜的商業(yè)心態(tài)，我覺(jué)得是地平線的特質(zhì)。

中國(guó)需要有這樣的企業(yè)，有些企業(yè)每天都是打打殺殺，搞競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)要斗，產(chǎn)品要斗，客戶關(guān)系要斗，媒體水軍也要斗，沒(méi)完沒(méi)了，我們盡量躲這些事情躲得遠(yuǎn)點(diǎn)。

談技術(shù)挑戰(zhàn)：

大模型不是“黃金子彈”，會(huì)玩命砸研發(fā)

提問(wèn)：地平線在智能汽車領(lǐng)域基本完成閉環(huán)，接下來(lái)的挑戰(zhàn)是什么？

蘇箐：做科技產(chǎn)品這一行，每次一個(gè)版本發(fā)出來(lái)都會(huì)覺(jué)得特別爽，但第二天一覺(jué)醒過(guò)來(lái)又開(kāi)始焦慮了。為什么難？它要trade off，要預(yù)測(cè)，這是做研發(fā)產(chǎn)品最難的東西。

現(xiàn)在都覺(jué)得數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)端到端特別好，但研發(fā)的噩夢(mèng)開(kāi)始了。從大趨勢(shì)上來(lái)講，一定是快速系統(tǒng)性上升但每一個(gè)具體版本，一定有隨機(jī)波動(dòng)不確定性。

我現(xiàn)在就是“發(fā)版確定性大于一切”，這比版本進(jìn)步多少更重要。我們跨過(guò)了很嗨的階段，進(jìn)入到第二個(gè)階段，要在新的范式下，除了拿到統(tǒng)計(jì)學(xué)的紅利，還要拿到每一個(gè)版本的紅利。

提問(wèn)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，當(dāng)頭部明星大模型玩家發(fā)力物理AI模型，去做自動(dòng)駕駛，智能汽車這條賽道就被消滅了，這可能是自動(dòng)駕駛公司的命定之死，怎么看？

蘇箐：所有人都在追求一顆“黃金子彈”，只要找到了就天下一統(tǒng)，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手全完蛋，但其實(shí)沒(méi)有。我們的星空是“黃金子彈”嗎？大模型是“黃金子彈”嗎？我可以明確告訴你不是。

剛才老余說(shuō)，我們一直干臟活苦活，臟活我是不愿意干的，苦活我是愿意干的。如果只是發(fā)paper，只需要去解決人類知識(shí)邊界之外的問(wèn)題；如果是做產(chǎn)品，要放棄這個(gè)思維，要回到用戶需要什么，哪里有坑把它填掉，后面用到的技術(shù)，只是效率項(xiàng)，不是決定項(xiàng)。

如果直接奔著100年以后的技術(shù)去干，死得是最快的。但是不是大模型公司統(tǒng)治一切？我個(gè)人覺(jué)得肯定不是。大模型公司同質(zhì)化非常嚴(yán)重，在落地應(yīng)用場(chǎng)景的時(shí)候，還有90%的工作要做，要老老實(shí)實(shí)做，不要講故事。

余凱：我們不會(huì)花太多精力關(guān)注非常酷炫的科技名詞，對(duì)車載計(jì)算這件事情有敬畏之心。軟件、硬件、可靠性、穩(wěn)定性的打磨需要日積月累，這才構(gòu)成真正的護(hù)城河，我沒(méi)有清晰看到大模型在這里面構(gòu)建怎樣的差異化。

智駕追求的是人可以在車上睡覺(jué)，從北京禮拜五的下午，坐上車，打游戲、看視頻、睡覺(jué)，第二天早上在青島的海邊看日出。如果簡(jiǎn)單搞個(gè)大模型就把這件事搞定了，我們都別混了。

提問(wèn)：去年公司的研發(fā)投入超營(yíng)收很多，現(xiàn)在公司布局的領(lǐng)域更多了，這種高投入的階段大概還要持續(xù)多久？

余凱：我們高投入的研發(fā)會(huì)forever，只要能干得起，就玩命砸研發(fā)。在AI改變世界的時(shí)代潮流面前，不能有任何的僥幸心理，我們一定是超強(qiáng)度的研發(fā)投入。

到2030年自動(dòng)駕駛會(huì)成為標(biāo)配，在未來(lái)百億美金、千億美金的市場(chǎng)面前，地平線要不惜代價(jià)成為行業(yè)第一名，大概率在2028年會(huì)掙錢(qián)，2030年將是一家非常賺錢(qián)的公司。

談管理人才：“所有人都可以來(lái)批評(píng)我”，

不去高薪搶人、挖人

提問(wèn)：最近汪韜和俞浩談到了自己的管理，是兩種截然不同的風(fēng)格，您創(chuàng)業(yè)十多年在管理上有什么變化？如何防止決策失誤？

余凱：我們學(xué)習(xí)過(guò)很多企業(yè)，包括華為的管理、阿里的架構(gòu)。但這些基本上都是術(shù)，流程、KPI。我反而越來(lái)越不太在乎，我在乎的是道，就是企業(yè)的初心、價(jià)值觀、管理哲學(xué)。

我們想做價(jià)值創(chuàng)造的游戲，堅(jiān)持不在懸崖邊跳舞，想做長(zhǎng)久活著，但不一定打贏的企業(yè)，所以某些方面我們表現(xiàn)出的可能是比較無(wú)聊的企業(yè)（形象）。

所有人都可以來(lái)批評(píng)我，我一定會(huì)認(rèn)真地聽(tīng)，如果這是產(chǎn)業(yè)真相，我隨時(shí)隨地跪。這本質(zhì)就是平常心，要把ego放小點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)規(guī)律、用戶價(jià)值比我們牛多了，我們算啥呢？

提問(wèn)：科技口搶人已經(jīng)是刺刀見(jiàn)血，你們現(xiàn)在做Agent，還做艙駕一體，保不保得住人，要不要挖人？

朱威：我們的理念是不去高薪搶人、挖人。我們非常穩(wěn)定，除錢(qián)以外，一個(gè)人還需要充實(shí)感，成就感，安全感，被認(rèn)可，被鼓勵(lì)等，這些是更加不可復(fù)制的，要打造能夠真正attract最優(yōu)秀的人才，而且能夠留住最優(yōu)秀人才的環(huán)境。

提問(wèn)：公司不少高管出來(lái)創(chuàng)業(yè)去做具身智能，而且你們也做了投資，這是出于什么考慮？

余凱：地平線差不多發(fā)展到十年，我意識(shí)到對(duì)某些人才已經(jīng)不能給他們提供更好的成長(zhǎng)環(huán)境，我甚至主動(dòng)跟他們聊，什么是更好的成長(zhǎng)途徑。

地平線要聚焦汽車，其他領(lǐng)域會(huì)用開(kāi)放心態(tài)去做。所以一批老員工創(chuàng)業(yè)，我們第一筆就投資了，甚至有的躲在后面不說(shuō)。

所以還是要順應(yīng)人性，道法自然。我們enjoy的是過(guò)程，人生就是一趟河流，流到哪算哪，岸邊都是風(fēng)景，這樣就足夠好了，我們做事都是順著這樣的思維。

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