一場關(guān)于誠信的聽證會

2月6日，浙江省天臺縣人民法院干警龐淇方（中）正在主持誠信評價聽證會。受訪者供圖

誠信評價聽證會現(xiàn)場受訪者供圖

　　48歲的方志文最近被認(rèn)定為誠信的人。

　　這是浙江省天臺縣人民法院（以下簡稱“天臺法院”）組織縣人大代表、政協(xié)委員和村干部在一個文化禮堂里表決通過的。

　　方志文和妻子欠債近300萬元，已向法院申請個人債務(wù)清理。因為債務(wù)規(guī)模龐大，二人還款能力較低，案件辦理并不樂觀。案子能辦下去的關(guān)鍵是，能否認(rèn)定夫妻倆是“誠實而不幸的債務(wù)人”。

　　為此，天臺法院專門開了場聽證會。

　　在普通民事案件中，這種用于認(rèn)定債務(wù)人誠信的聽證會并不常見。

　　2021年，天臺法院被浙江省高級人民法院確立為個人債務(wù)集中清理試點單位。這也意味著，在處理這類案件時，他們可以多嘗試新方法。

　　做還是不做

　　2月6日上午，法院就近借了一個文化禮堂安排了這場聽證會。

　　不多久，15位參會人陸續(xù)到齊。桌椅圍成長方形，案件承辦人和管理人坐中間，人大代表、政協(xié)委員和村干部則與方志文夫妻面對面，一旁還有幾位債權(quán)人。

　　天臺法院的90后干警龐淇方是這場聽證會的主持人，也是案件承辦人。像這樣的聽證會，法院從2023年開始已經(jīng)組織過20多場。一開始，他們在街道辦的辦公室里開，后來，他們多選在人大代表聯(lián)絡(luò)站。

　　半年多以前，龐淇方和方志文第一次見面，那時，他對這個案件“沒有信心”。

　　這個沉默寡言的微胖男人，兒子還在念大學(xué)，女兒剛上五年級，一家人住在父母在村里留下的老房子里。夫妻倆的債務(wù)已經(jīng)接近300萬元，銀行、親友和同村人都已經(jīng)借遍。

　　“其中本金有100多萬元，剩下的錢，都是借來還利息”，龐淇方回憶，2025年年初，兩人因無力償還銀行債務(wù)被申請強制執(zhí)行，無法再辦理銀行貸款，生活“轉(zhuǎn)不動了”。

　　過去，法院遇上確實無財產(chǎn)、無收入可供執(zhí)行的債務(wù)人，只能終結(jié)本次執(zhí)行程序，對其繼續(xù)采取限制高消費、納入失信被執(zhí)行人名單等懲戒措施。案件不會銷案，仍積壓在法院執(zhí)行系統(tǒng)中。

　　天臺法院審判委員會專職委員陳中云曾提到，在強制執(zhí)行程序中，由于缺少正向激勵機制，許多看不見“重生”希望的債務(wù)人選擇“躺平”，還有人與配偶離婚，轉(zhuǎn)移、隱匿財產(chǎn)來逃避執(zhí)行，很多債權(quán)人與債務(wù)人關(guān)系越來越緊張。

　　現(xiàn)在，天臺法院在立案階段就開始篩選，哪些案子可以用個人債務(wù)清理的方式來解決。

　　龐淇方補充，在執(zhí)行程序中，通常遵循“先到先得”，先申請執(zhí)行的債權(quán)人可以先拿到錢；但在個人債務(wù)清理中，會讓所有債權(quán)人統(tǒng)一申報債權(quán)，將債務(wù)人現(xiàn)有財產(chǎn)按照債權(quán)比例公平分配，再制定還款計劃。

　　他認(rèn)為，這樣不僅能保護(hù)債權(quán)人的利益，還能及時拉債務(wù)人一把，盡可能讓“矛盾不再擴大化”。債務(wù)人不用躲債度日，而是“把全部精力放到重新開始上”。

　　如果不是走到個人債務(wù)清理這一步，方志文也覺得，錢一輩子都還不完，他不知道該怎么辦。

　　管理人許旭濤是浙江天城律師事務(wù)所律師，負(fù)責(zé)摸排兩人的財產(chǎn)和債務(wù)情況。他記得，夫妻二人學(xué)歷不高，方志文沒有穩(wěn)定工作，壓力都壓在了做保險推銷員的妻子肩上。妻子不是正式員工，賣一單才有一單提成，月均收入約4000元。有一次見面，提起債務(wù)，妻子情緒很激動，方志文垂著頭，一緊張，說話還有些結(jié)巴。

　　他告訴許旭濤，自己開過燒烤店，當(dāng)過房產(chǎn)中介，過去10多年，他兩次借錢和朋友一起投資做項目，一次是入股體檢中心，一次是被忽悠去炒幣。兩個項目都失敗了。

　　其間，母親患腦中風(fēng)，父親患肺癌，夫妻倆奔波多地求醫(yī)，又向親友借了醫(yī)藥費。5年中，雙親相繼離世。那時為了多賺錢，他開了燒烤店，每天忙到深夜，堅持了兩年，只做到“收支平衡”。

　　許旭濤記得，當(dāng)時去村中走訪，和他交談過的村民都認(rèn)為，方志文“為人老實”，算得上熱心，村中有什么紅白喜事，都會去幫忙，就是“沒什么經(jīng)商天分”。他找到方志文的債權(quán)人，發(fā)現(xiàn)對方還是前任村支書，借了方志文數(shù)十萬元。

　　但他走訪了一圈，同樣心里沒底。

　　許旭濤坦言，如果債務(wù)人沒有穩(wěn)定收入來源，債權(quán)人的利益就沒有任何保障，個人債務(wù)清理中的還款計劃不好做，案件通常難以推進(jìn)。

　　在法院的會議上，大家討論后得出的結(jié)論是：如果不做，方志文家的情況“只會更差”。“總歸要為這個家庭考慮，兩個小孩都還在讀書。”龐淇方說。

　　“如果能通過個人債務(wù)清理，解除失信等限制措施，沒準(zhǔn)他能夠做一份穩(wěn)定工作，再做個副業(yè)”，龐淇方認(rèn)為，“羊毛出在羊身上，如果沒辦法激發(fā)債務(wù)人本身的再創(chuàng)收能力，案件就陷入了死循環(huán)。”

　　“我們不是要賴賬”

　　首先要確定方志文夫婦是不是“誠實而不幸”的債務(wù)人。

　　“誠信是個主觀概念”，龐淇方記得，剛開始辦理這類案件時，他們也不知道怎么入手。

　　最早辦案時，他們很“教條”，債務(wù)人過來申報，就按照他的材料，排查財產(chǎn)、債務(wù)情況，僅僅考慮財產(chǎn)如何處置、如何分配。

　　他們參考企業(yè)破產(chǎn)法中的辦法，但是，企業(yè)破產(chǎn)后，現(xiàn)有財產(chǎn)分配完，案件就結(jié)束了，但自然人不一樣，“他現(xiàn)在沒有財產(chǎn)，不代表未來沒有財產(chǎn)”。

　　他們想，或許財產(chǎn)處置與分配并不是完結(jié)，而僅僅是開始，要深入了解債務(wù)人和債權(quán)人想法，了解更多案件細(xì)節(jié)。

　　可是，有的案子還是辦不下來。他們發(fā)現(xiàn)，有的債務(wù)人有逃債的想法，還款計劃“只是隨口報報”。有的債務(wù)人確實想還款，但收入較低，還款目標(biāo)形同虛設(shè)。

　　那時，他們才意識到，還款計劃的制定只是個人債務(wù)清理程序中的一個環(huán)節(jié)，要先判斷“這個人是不是誠信，值不值得法院來做個人債務(wù)清理”，而不是“以還款計劃作為最終目標(biāo)”。

　　龐淇方印象深刻的是，當(dāng)時院里有法官提出，個人債務(wù)清理是一個社會層面的問題，在誠信評價時如果只考慮債務(wù)人、債權(quán)人和法院“三方關(guān)系”，工作上有些局限。“他說‘社會層面的事，一個法律程序沒辦法全部囊括，是不是應(yīng)該引入一些人共同參與？’”

　　受檢察機關(guān)不起訴等聽證制度的啟發(fā)，他們聯(lián)系了人大代表、政協(xié)委員，還邀請了對債務(wù)人比較了解的村干部，一起來開誠信評價聽證會。

　　龐淇方介紹，法院會整理債務(wù)人相關(guān)資料，提交給由代表、委員等組成的誠信評價工作小組，并在債務(wù)人戶籍所在地的人大代表聯(lián)絡(luò)站、政協(xié)議事堂進(jìn)行公示。其間，工作小組的成員要對債務(wù)人的情況進(jìn)行走訪。

　　公示期結(jié)束后，誠信評價工作小組會收集當(dāng)?shù)厝罕娞峁┑膫鶆?wù)人信息線索。準(zhǔn)備好這些后，他們才會召開聽證會。2023年至今，天臺法院在每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道基本上都開過一場聽證會。

　　聽證會上，他們設(shè)計了專門的評價表，從負(fù)債原因、清償意愿、償債能力、社會評價四個維度對債務(wù)人誠信度進(jìn)行評分，只有最終得分在80分以上的債務(wù)人，才能夠被視為誠信。

　　在這場聽證會中，一位代表提出，“如果房產(chǎn)拆遷，補償是否可用于提前還款”，還有一位問：“如果工資上漲或有額外收入，要怎么處理”。方志文回答，如果有多余收入，會先用于還款，如果自己失業(yè)，也會馬上找別的工作。

　　還有一位債權(quán)人發(fā)現(xiàn)，方志文把農(nóng)村房屋過戶到了兒子名下。

　　龐淇方提前調(diào)查過這一情況，據(jù)他了解，方志文把房子過戶給兒子后，兒子到銀行貸款，借來的錢同樣用于還債。

　　“我們不是要賴賬，只是希望有尊嚴(yán)地活下去。”方志文的妻子說。

　　最終，方志文夫婦的誠信評價均分為95分。龐淇方當(dāng)場宣布，建議解除限制消費令、刪除失信信息、解凍賬戶。

　　在還款計劃中，法院給他們留出基本生活費，第一年，他們至少還3.6萬元，逐年遞增至6萬元。

　　聽證會結(jié)束后，夫婦倆向每一位參會者道謝。

　　還有希望熬過去

　　作為一名年輕干警，龐淇方見過不少“不幸的人”。

　　他還記得，一個做家電維修的男人患有白癜風(fēng)，“皮膚一片一片雪白”。他不太會跟人打交道，帶著兩個小孩，妻子身體不好，因為給家里長輩治病，不斷套現(xiàn)信用卡，賬單到期了沒辦法還錢，被銀行起訴。

　　還有一個女醫(yī)生，自己幫丈夫借錢炒股，欠了150萬元，丈夫和她離了婚，她獨自帶著小孩，也帶著債務(wù)生活。在聽證會上，她一直在哭。

　　龐淇方回憶，每個案件、每個人的性格都不相同，他每做完一個，都感覺是給“債務(wù)人卸掉了一層枷鎖”。“起碼是在你覺得‘人生到此為止’的時候，我把你拉住，說沒關(guān)系，還有希望熬過去”。

　　在新冠疫情結(jié)束時，他遇到不少負(fù)債累累的人，餐飲店老板、創(chuàng)業(yè)者……做什么的都有。一個27歲的年輕人曾是一家服裝加工公司的法定代表人，因下游款無法收回，公司資金鏈斷裂。為維持經(jīng)營，他多方借貸，公司最終倒閉，他背上約119萬元債務(wù)。

　　隨后，他的婚房被強制執(zhí)行，個人也被列為失信被執(zhí)行人，未婚妻也離開了他。他向法院申請個人債務(wù)清理，在召開誠信評價聽證會時，法院特意邀請了一位青年創(chuàng)業(yè)者代表參與。

　　最終聽證會通過的方案是，每月為他保留2000元基本生活保障，最低還款2.5萬元，還給他另外設(shè)置了“創(chuàng)業(yè)獎勵”，允許他每年留存電商業(yè)務(wù)30%的收益用于再創(chuàng)業(yè)。

　　2025年，天臺法院受理了303件個人債務(wù)清理案件，辦結(jié)213件，成功清理66件。沒辦成的案子里，有的是債務(wù)人真的無錢可還，有的突然失聯(lián)……

　　有一次，一位債務(wù)人戶籍所在地的人大代表發(fā)現(xiàn)，債務(wù)人沒有上報自己父母的拆遷安置。還有一個債務(wù)人，自己在村里建了新房，瞞著不上報，會上一位村干部發(fā)現(xiàn)了。開完會后，法官就去了他的新房，發(fā)現(xiàn)裝修頗好，馬上就把案件否掉了。

　　龐淇方曾被債權(quán)人指著鼻子罵，覺得法院就是想幫債務(wù)人。但他覺得，更多債權(quán)人能夠體諒債務(wù)人和法官的難處，“如果是一個公開公平透明的程序，他們也愿意參與進(jìn)來”。

　　在中國人民大學(xué)破產(chǎn)法研究中心副主任徐陽光看來，天臺法院的誠信評價做法有其獨特之處。

　　徐陽光介紹，“誠實而不幸”是類個人破產(chǎn)案件中無法回避的問題，現(xiàn)有法律沒有相關(guān)規(guī)定，深圳、廈門頒布的地方條例有所規(guī)定，但并不具體，且適用范圍有限。

　　上海政法學(xué)院副教授殷慧芬告訴記者，個人破產(chǎn)法的出現(xiàn)，最早就是從債權(quán)人的利益出發(fā)，確保債權(quán)人公平受償。后來，隨著社會發(fā)展，大家逐漸意識到，債務(wù)人可能因投資失敗、遭遇變故等客觀原因無法償還債務(wù)。在這樣的情況下，可以適當(dāng)免除部分債務(wù)，給債務(wù)人留下重新開始的機會。

　　殷慧芬提到，在這個過程中，法院遇到的障礙之一就是來自債權(quán)人。“他們最關(guān)心的就是債務(wù)人到底是有錢不還，還是確實沒錢可還。如果這個人是老賴，就不值得這樣做，于是法院才開始注意誠信問題。”

　　徐陽光認(rèn)為，一方面，當(dāng)?shù)卮砦瘑T和村干部對債務(wù)人的實際狀況更為了解，能夠營造讓債務(wù)人不敢說謊的環(huán)境，也能夠讓社會公眾，尤其是跟債務(wù)人共同生活在一個城市、曾經(jīng)是或者今后可能是債務(wù)人合作交易對象的人，能夠真正了解債務(wù)人的經(jīng)濟狀況和誠信狀況。

　　另一方面，法院能夠借助這個流程普及個人破產(chǎn)的理念。“這個程序中積累的規(guī)則，比如哪些財產(chǎn)可以豁免，哪些財產(chǎn)不能豁免，哪些債務(wù)能夠免除，免除要經(jīng)過什么程序，這些對個人破產(chǎn)立法都是有參考價值的。”徐陽光說。

　　但他覺得，在北京、上海這種大城市中，這種方法不一定適用，隔壁鄰居、同村人都不一定對對方的情況非常了解，采用這種做法的成本將大幅增加。徐陽光還提到，目前各地都在誠信識別上進(jìn)行探索，他曾到余杭區(qū)人民法院調(diào)研，當(dāng)?shù)亻_發(fā)了專門的系統(tǒng)，來識別債務(wù)人的誠信狀況。

　　殷慧芬覺得，推行個人債務(wù)清理，社會需要有一個接受過程，通過聽證會的形式能夠讓更多人知道，它“并不是老賴逃債的工具”，而是要為確實無力清償?shù)膫鶆?wù)人提供生存的可能性。

　　最近，方志文的案子就要結(jié)案了。

　　（應(yīng)受訪者要求，方志文為化名）

來源：中國青年報