曾獲千萬投資，做出初代AI獨游爆款，對話制作人：「好玩」是永恒的命題

文/熊莫

導(dǎo)語

不是“帶 AI 功能的游戲”，而是“沒有AI就無法成立的游戲”

大谷Spitzer的人生有過好幾次出圈。

他是國內(nèi)最早的獨游開發(fā)者之一，也在紐約大學(xué)NYU Game Center擔任講師。他把游戲創(chuàng)作和數(shù)字藝術(shù)相關(guān)的見聞做成視頻，在B站有超過16萬粉絲；2020年，他嘗試用AI修復(fù)了百年前的中國影像，轉(zhuǎn)發(fā)數(shù)十萬，轟動到被央視新聞報道。之后的2023年，他和夫人一起做了一款A(yù)I原生玩法的獨立游戲demo《AI病嬌貓娘模擬器》，發(fā)表在itch.io上，不到一月獲得了兩三千萬的點擊——又火了。

在AI游戲潛力剛剛被認知、資本爭先恐后搶跑的2023年，《AI病嬌貓娘模擬器》讓大谷獲得了千萬投資。他用這筆錢組建了團隊，然后把《AI2U: 與你直到世界盡頭~ 我的病嬌貓娘AI女友》（下面簡稱《AI2U》）開發(fā)成了一款完整游戲，并送上了Steam。

在一些投資機構(gòu)制作的AI游戲調(diào)研報告里，《AI2U》是常常被提起的“初代爆款”。VG Insights等平臺預(yù)估，《AI2U》在Steam上的銷量約為5萬份。它剛推出不久，就有一些在大廠從事AI研究的朋友向茶館君提起過《AI2U》，說它是當時為數(shù)不多讓AI在游戲里“有分量”的產(chǎn)品——這在2026年的如今，依然是一個稀缺的評價。

游戲的具體流程有點類似密室逃脫：你被你的病嬌女友關(guān)在了一座房間里，需要找到逃生的辦法。區(qū)別在于，除了在房間翻找道具，更多的線索需要你和AI女友進行交流來得到。

你可以陪她一起做飯玩游戲、和她說情話，大模型讓她可以識別你的行為和語言。培養(yǎng)感情升溫，她可能向你吐露心聲，話語里藏著線索。可能是一個小謎題，可能是一串密碼，或許解鎖后還能發(fā)現(xiàn)房子內(nèi)一間密室，里面藏著她最不為人知的秘密——根據(jù)觸發(fā)條件的不同，每個關(guān)卡都可能走向不同的劇情結(jié)局。

與很多以AI為主打特色的游戲相比，《AI2U》的心流體驗仍然帶著一些傳統(tǒng)游戲的影子，由一系列的關(guān)卡機制、規(guī)則、目標推動你前進。但你也能感受到，串聯(lián)并驅(qū)動這一切的核心依然是和智能體女友的交流，砍掉AI部分，這款產(chǎn)品的樂趣就不再成立了。

這也反映出他在這些年創(chuàng)作AI游戲過程中的理念變化。大谷告訴茶館君，起初他的思路和很多人一樣，“傳統(tǒng)玩法縫一個 AI 技術(shù)，能做成什么”。但他現(xiàn)在覺得，AI+游戲的成立點遠沒有這么簡單。

“AI帶來的不是整個游戲行業(yè)的終結(jié)，而是想象力的釋放”，大谷說。這不止指創(chuàng)意的想象力，也是對游戲生產(chǎn)和內(nèi)容形態(tài)的想象力。

除了將EA期的《AI2U》持續(xù)打磨至正式上線之外，過去一年多，AlterStaff用AI重新做了一遍游戲立項的過程，讓高速產(chǎn)出點子、即刻驗證創(chuàng)意成為了可能，也重新打亂了我們對游戲開發(fā)管線的認知。

大谷在GDC現(xiàn)場向我展示了他們幾個新的demo——這些是在內(nèi)部腦暴中脫穎而出的創(chuàng)意——其中一款的核心玩法，是讓玩家扮演一位游戲策劃，可以像TapTap制造那樣“一鍵生成”游戲，然后像《游戲發(fā)展國》那樣運營一間游戲公司。另一款則是微恐直播主題，玩家作為主播在3D地圖中探索，大模型實時生成的彈幕引導(dǎo)游戲走向不同方向。

AlterStaff的部分demo，可以在alterstaff.itch.io體驗到

這些demo看起來都和《AI2U》走在不同的方向上，但大谷覺得，他們都有著同樣的隱含主題：在玩家和一個或多個 AI 角色之間，建立某種復(fù)雜的聯(lián)系，然后找到新的游戲驅(qū)動力。

以下是茶館君和大谷的對談實錄。（為確保閱讀體驗，部分內(nèi)容有調(diào)整）

01

多面手藝術(shù)家，闖入AI世界

游戲茶館：聊聊最開始的故事吧。

大谷：那就從我的B站頻道開始說吧。我的頻道叫“大谷的游戲創(chuàng)作小屋”，大約有十年了。我之前一直是solo developer（個人開發(fā)者），基本什么事都自己干——音樂、程序、美術(shù)，等等。從初中到大學(xué)，我一直在自己做游戲。2012 年的時候我做過一個游戲，叫《Eddy紫》，算是國內(nèi)比較早的一批獨立游戲。那時候國內(nèi)幾乎還沒有“獨立游戲”這個概念。我會把作品發(fā)到“獨立星球”上，這是當時國內(nèi)一個獨立游戲論壇，很多早期獨立游戲開發(fā)者都在上面有板塊，像椰島游戲的一些朋友，還有后來 CiGA、WePlay的創(chuàng)始人，大家差不多都是那個時候認識的。

因為我什么都做，所以也一直想把自己的開發(fā)經(jīng)歷分享出來，比如美術(shù)和音樂的學(xué)習(xí)心得，于是就開始做 B 站。也會分享《Eddy紫》的一些故事、預(yù)告片之類的內(nèi)容，所以后來就一直在持續(xù)做這方面的分享。

游戲茶館：我看過你的頻道，像3D打印、AI音樂、AR/VR這些技術(shù)你都有第一時間關(guān)注。你接觸AI的時間比大多數(shù)人都早？

大谷：可能和我從小形成的習(xí)慣有關(guān)。我最早做Flash游戲的時候，其實就對什么都感興趣，總想著把不同的東西結(jié)合在一起。于是從鋼琴、繪畫到程序，還有各種新技術(shù)，什么都在不斷地學(xué)習(xí)。

我大概在2019年左右接觸到AI。當時我聽說人工智能是個挺新的技術(shù)，可能會為個人開發(fā)帶來很大的效率提升，產(chǎn)生了學(xué)習(xí)和做視頻分享的想法。差不多從那時候開始，我就開始關(guān)注神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、大模型等等。我最早接觸到的是AI圖像生成，像StyleGAN這些技術(shù)，探索它能生成什么——比如動漫女生頭像。

這些早期的技術(shù)其實能力還很有限。但在當時我已經(jīng)能感覺到這里面的想象空間。所以我一直很期待，它未來到底能拓展到什么程度。我嘗試過用AI作曲，后來到2020年，我又做過AI影像修復(fù)，把清朝的黑白影像做修復(fù)。那個項目當時還挺出圈的。

到了 2023 年，我認為技術(shù)條件終于成熟了，能讓我真正去做我想做的東西——轉(zhuǎn)折點是 ChatGPT 開放 API 之后，我可以把這種能力接進Unity這樣的游戲引擎。

做《Eddy紫》的時候，我就一直很喜歡那種大家一起為游戲創(chuàng)作內(nèi)容的感覺。《Eddy紫》是個線性的橫版過關(guān)游戲，劇情其實很有限，但玩家會幫我畫同人圖、寫同人小說，然后分享到論壇上。那個過程讓我覺得特別有意思，像是大家一起在構(gòu)建世界觀。所以我一直在等一種技術(shù)，能把這種感覺真正做進游戲里。

游戲茶館：于是就有了《AI2U》的想法。

大谷：沒錯。到了 2023 年 3 月，我就跟我老婆一起用了三周時間，做了最早的《病嬌貓娘 AI 女友》的Demo，發(fā)到 itch.io 上，很快就火了，上線三四周大概就有兩三千萬點擊。后來我們就正式?jīng)Q定把它作為創(chuàng)業(yè)項目，做成一款完整的游戲產(chǎn)品。從2023 年的7月到8月開始，我們就正式推進了下去。

游戲茶館：團隊也是這個時候慢慢搭起來的？

大谷：早期團隊里有一位核心成員，是我認識十多年的老朋友。他在微軟擔任程序員，最早接觸到Copilot這類技術(shù)，也對游戲很有興趣。后來加入了我們團隊，主要負責服務(wù)器端的部分。

其他成員就天南海北都有，大部分在美國這邊遠程辦公。有一部分來自我在紐約大學(xué)帶過的學(xué)生，我會從學(xué)生里尋找有對新技術(shù)、新方法感興趣的設(shè)計師、畫師。除此之外，也會在一些獨游協(xié)作的網(wǎng)站上廣撒網(wǎng)。我們現(xiàn)在有十六個成員。

游戲茶館：從個人愛好變成真正開公司，中間面對的成本和決策壓力恐怕不小。

大谷：從前一個人做游戲，雖然什么都能做，但周期會很長。比如《Eddy紫》我做了兩年半。現(xiàn)在到了 AI 這個階段，技術(shù)很新，我其實有很多想法都想做。如果還是一個人、一個項目做兩三年，我會覺得很多想法都來不及實現(xiàn)。所以這個時候就需要團隊，大家一起做，才能更快地把更多好玩的東西做出來。

而且一個人做，很容易鉆牛角尖，做很久都出不來。我也覺得，有更多更專業(yè)的朋友一起幫忙，其實更適合快速實現(xiàn)那些點子。

游戲茶館：其它成員的背景一般是什么樣的，你招人通常采用什么標準？

大谷：基本上是游戲開發(fā)、設(shè)計相關(guān)的背景。像游戲設(shè)計、編程這類專業(yè)比較多。比如我們的主策劃就出身于NYU Game Center。這個專業(yè)本身屬于比較完整的游戲教育，會教授編程、美術(shù)、設(shè)計，但整體偏設(shè)計。

我招人時會比較看重自驅(qū)力。因為在AI游戲非常早期的階段，大家都在探索，不可能要求別人一上來就“特別懂 AI 游戲”。我們更想找的是愿意鉆研、愿意接受新事物的人。像是我們3D主美，原本在一個家裝公司做3D建模，但她非常喜歡做3D二次元角色。于是我們給了她一個機會，從freelancer做起，一步步展現(xiàn)出自己的熱情和想法，現(xiàn)在已經(jīng)是我們的核心成員。我覺得很多時候就是要把這樣有熱情的人挖掘出來，聚到一起。

02

從“新工具”中看到變革的風(fēng)暴

游戲茶館：之所以問上一個問題，是因為國內(nèi)很多AI游戲團隊會特別看重技術(shù)背景，比如一定要招科研背景很強、技術(shù)過硬的人。你們似乎并不過于看重這些。

大谷：我覺得對“怎么做好 AI 游戲”這件事，大家其實都還在探索期。所以更剛需的是創(chuàng)意人才。我們當然也會做模型基礎(chǔ)訓(xùn)練，或者研發(fā)新的技術(shù)，但那不是我們的重點。我們主要還是做應(yīng)用端，所以對純研究型人才的需求沒那么大。再加上作為一個小公司，如果去招那種硅谷做 AI 研究的人，薪資也很高，不太適合我們這種做游戲開發(fā)的團隊。

游戲茶館：現(xiàn)在OPC很熱——One Person Company（一人公司）。你覺得在 AI 時代，大家還是有必要組團隊來做事？

大谷：我覺得始終還是由人去控制 AI?，F(xiàn)在當然有一些說法，說未來整個公司可能都是 AI Agent 在跑，但這在現(xiàn)階段來說還不是很現(xiàn)實。所以我們自己肯定也會大量用 AI，但我覺得真正關(guān)鍵的是：AI 應(yīng)該讓你的專業(yè)能力被放大，而不是替代你。

在我眼里，AI本質(zhì)上還是工具。就像我當年從Flash轉(zhuǎn)到Unity。最開始在 Flash 里，我連一個帶重力判斷、跳躍功能的物理引擎都得自己寫，可能要寫一個月；但到了 Unity里，可能點幾個勾，就獲得了整個物理引擎。這給我?guī)砹撕艽蟮臎_擊。所以后來 AI 帶來的沖擊，對我來說并不是那種完全無法理解的變化，而更像是又來了一個新工具，我可以用它去做更多好玩的東西。

游戲茶館：你們現(xiàn)階段是怎么用AI的？

大谷：分職能來說。我們有專門的立項團隊，策劃的速度會非?？?，用谷歌的Gemini Studio等工具輔助，當策劃想到一個玩法的時候，一兩天就能產(chǎn)出兩三款比較簡單的玩法原型。可以很快把想法生成成一個可玩的版本。隨后我們會評估這些點子，給出不同檔位的評級，再分配給美術(shù)等團隊去做進一步開發(fā)。

但真正決定要開始做一個項目的時候，我們又會回到更傳統(tǒng)一點的流程，用人工先把框架搭出來。代碼該怎么分層、有哪些大的函數(shù)塊，這些可以跟 AI 討論，但真正寫框架，還是人自己來。

現(xiàn)階段，用Vibe Coding把整個項目做完是不現(xiàn)實的。整個框架需要考慮可維護性，也只有懂代碼的程序員才能理解AI究竟修改了些什么。但具體到Debug，或者一些末端功能的小工具開發(fā)，比如做一個特殊窗口，實現(xiàn)塔防游戲里某個塔的冰凍、AOE等效果的時候，這些都可以交給AI。

總的來說，我們對AI的應(yīng)用主要集中在前期、中期，去做一些原型開發(fā)和探索。玩家也會挑剔，我們也不能隨便Vibe Coding一百個游戲，然后指望其中一兩個火了——玩家需要高質(zhì)量的內(nèi)容。

游戲茶館：美術(shù)方面呢？

大谷：也很類似。我們會用AI在前期做頭腦風(fēng)暴。原因有幾個，首先AI現(xiàn)在的審美還是比人差不少。它能幫你生成一萬個關(guān)卡、一萬個劇情，但它不能告訴你哪一個真的能讓玩家流淚，這個判斷還是需要人來做，所以美術(shù)也是一樣。

我們會在前期探索的時候，讓AI快速出一些草稿和MoodBoard（情緒板）。如果我們有一個新的游戲設(shè)計想法，想知道大概最終畫面會是什么味道，就可以把粗糙的 Unity 截圖、2D 人設(shè)立繪扔進去，讓 AI 去生成一個主播正在玩這個游戲的畫面?？粗鞑ピ趫鼍袄锾剿鳌⒈粐樀郊饨小@樣你很快就能判斷，這個東西的味道到底對不對。

包括要給美術(shù)外包提需求前，我們也會先把 2D 的物件、角色設(shè)定丟給一些工具，讓它先生成接近最終的3D感覺。像我們之前也用過一些 2D 轉(zhuǎn) 3D 空間的工具，美術(shù)先把 2D 場景畫好，扔進去之后就能快速跑出一個能走動的 3D 空間，讓你先驗證大方向?qū)Σ粚Α?/p>

包括AI 3D在內(nèi)，這類技術(shù)現(xiàn)階段都還有很大的限制，主要只能在原型階段應(yīng)用，不過這次GDC我看到一些新的技術(shù)突破，未來可能有新的應(yīng)用場景。像AI作曲我也試過，我還是會覺得，真正好的音樂要表達一種情感。比如我給《AI2U》配樂的時候，會考慮針對游戲場景、畫面風(fēng)格去做不同的配器，這些細節(jié)目前 AI 還不是特別能直觀準確地把握。

游戲茶館：所以總結(jié)一下，你們現(xiàn)在還是主要依靠 AI 的生成能力來做前中期的提效？

大谷：類似于，但也不完全是。其實 AI 用多了之后，我們反而更忙了。我覺得這可能不只是我們，很多人現(xiàn)在都有這種感受。因為原型迭代快了。以前兩三個月做一個原型，現(xiàn)在我們每天都有原型例會，負責原型的策劃基本每天都會拿出一兩個項目，我們一起討論，給反饋，推進下一步開發(fā)。

于是大家想法越來越多，很多想做的東西很快就能被實現(xiàn)出來。所以我的體感不是“更省事了”，反而是“更忙了”。這個其實挺奇妙的，我們也還在適應(yīng)，看未來會不會形成更成熟的流程。

游戲茶館：你提到了很多AI技術(shù)的限制，但你還是很相信AI原生游戲的潛力。

大谷：是的。我覺得它為整個游戲行業(yè)帶來了一種全新的工具，能讓你做出很多以前做不到的、甚至是從零到一的新游戲類型。這件事本身就非常激動人心。

游戲茶館：《AI2U》就是這么一個新游戲類型。

大谷：我們的看法也在變。回到 2023、2024 年那個階段時，我們的想法其實還是“傳統(tǒng)玩法縫一個 AI 技術(shù)，能做成什么”。但后來我發(fā)現(xiàn)，這個思路本身就不太對。隨著開發(fā)深入，我們慢慢轉(zhuǎn)向了現(xiàn)在的想法：不是寫一堆判斷、狀態(tài)機，去規(guī)定 AI 應(yīng)該做什么，而更像是在搭一個舞臺。

玩家和 AI 角色都是演員。你要把舞臺搭好，把可交互的內(nèi)容布置好，讓他們在里面進行各種即興表演。像是在交互手段上，純文字輸入的局限性其實很大。所以我們后來會更重視互動。比如去年《AI2U》更新以后，我們一個很受歡迎的內(nèi)容是AI女友如果很喜歡你，她會主動過來抱住你。甚至不需要文字引導(dǎo)，只要氣氛到了就會觸發(fā)。你能在3D空間里體驗很近距離的互動。這類體驗對玩家沖擊力很強。

起初我們還可能覺得，把AI角色自己放進一個虛擬空間里，它自然會決定很多事。但后來我們發(fā)現(xiàn)，其實需要一個“導(dǎo)演系統(tǒng)”。這里面最難的點就在于，你要怎么把這個舞臺搭好：讓AI角色看到什么、理解什么，同時還要把成本控制住。這些都需要大量探索。所以整個開發(fā)思路和傳統(tǒng)游戲其實很不一樣。

游戲茶館：“導(dǎo)演系統(tǒng)”具體是什么？

大谷：也是我們一路總結(jié)下來的。這個系統(tǒng)是 AI 和傳統(tǒng)前后端技術(shù)結(jié)合出來的東西，既有傳統(tǒng) Game AI 里的狀態(tài)機、行為樹，也有大語言模型。

它的作用是告訴 AI 角色：現(xiàn)在劇情進展到什么階段了?？梢园阉胂蟪桑篈I貓娘耳朵里一直戴著一個耳麥，后臺導(dǎo)演會實時告訴她，現(xiàn)在玩家推進到哪個流程了，你接下來應(yīng)該配合他做什么。

舉個例子，玩家讓貓娘待在客廳，自己跑去游戲室翻箱倒柜。前端先會判斷：貓娘現(xiàn)在能不能看到玩家？如果看不到，那說明玩家不在她視線里了，我們就切換到聽覺系統(tǒng)。系統(tǒng)會判斷玩家正在制造什么聲音，比如翻箱子、拿鑰匙，然后把這些信息整合成一種旁白式的描述，發(fā)送到貓娘的“耳機”里：“玩家正在游戲室翻找東西，傳來了翻箱倒柜的聲音、鑰匙碰撞的聲音……”

再結(jié)合當前游戲階段，比如玩家是否拿到鑰匙，貓娘現(xiàn)在是應(yīng)該懷疑玩家想逃跑，還是說你們已經(jīng)聊得挺開心，關(guān)系進入比較舒適的階段？她會結(jié)合這些信息自己決定接下來的行動。如果她不信任玩家，就可能悄悄走到玩家背后，讓導(dǎo)演把音樂掐掉，然后她拿著刀、紅著眼睛問你在干什么；如果她已經(jīng)比較信任玩家，可能就會坐在客廳沙發(fā)上看電視，隔空說一句“我在這等你，忙完了過來”。

有了這套系統(tǒng)之后，角色的智能感會強很多，她不會只是一個在空間里游蕩、自己也沒有目標的智能體。

游戲茶館：那在你眼中，AI 游戲最核心的樂趣到底是什么？

大谷：我覺得關(guān)鍵還是：如何把 AI 這個核心技術(shù)真正融合進玩法。以前我們會想，“給一個傳統(tǒng)玩法縫個 AI，能不能做出新東西”，但現(xiàn)在我更在意的是，能不能在這個時代做出一種體驗：不是玩家去打 Boss、通關(guān)、完成傳統(tǒng)目標，而是和一個或多個 AI 角色建立某種復(fù)雜的聯(lián)系。

我們的核心想法是，《AI2U》不是一個“帶 AI 功能的游戲”，而是一個“沒有 AI 就無法成立的游戲”。你在探索空間的過程中慢慢發(fā)現(xiàn)她的故事，還要跟她交流、說服她，最后你們可能一起逃出去。這個過程中，你其實已經(jīng)對AI女友有了很深刻的理解。甚至現(xiàn)實中也有玩家反饋，說跟游戲里的 AI 角色聊完以后，現(xiàn)實里反而更知道怎么和別人溝通了。我覺得這是《AI2U》這類玩法比較特別的地方。傳統(tǒng)玩法里沒有這種關(guān)系的獨特性。

游戲茶館：截止2026 年這個時間點，其實市面上還是沒有出現(xiàn)一個玩法上很有說服力AI 原生游戲。你認為為何會如此？

大谷：本質(zhì)上還是因為大家都還在探索階段，這需要時間的洗禮。其實很多新技術(shù)剛出來時都是這樣。比如 3D 技術(shù)剛出現(xiàn)的時候，最開始大家也只是把原來 2D 的東西換成3D，玩法上并沒有真正突破。但后來像《馬里奧 64》或者《塞爾達》那樣，真正把 3D 空間里的鎖定、戰(zhàn)斗、移動這些東西做成新的玩法，大家才意識到 3D 不只是“看起來立體”，而是會帶來一整套新的游戲方法。

VR 也一樣。最開始大家都想做開放世界，結(jié)果特別暈。后來慢慢才發(fā)現(xiàn)，小空間里的各種交互，反而更適合 VR。觸屏也是這樣，最初只是把傳統(tǒng)搖桿放到屏幕上，后來像《憤怒的小鳥》《水果忍者》這種，才真正把觸屏和玩法結(jié)合起來。我覺得 AI 現(xiàn)在也還在這個階段，它需要時間去找到真正匹配它的玩法范式。

游戲茶館：所以現(xiàn)在大家其實還是在等一個標桿。

大谷：對。需要有人先把那個標桿找出來。我希望我們至少能做到一點“拋磚引玉”的作用。我們算是比較早地覺得，把3D角色和空間結(jié)合起來是很有意思的，而且玩家玩完之后確實會說，這和他們以前玩過的東西都不一樣，不能簡單歸類成傳統(tǒng)意義上的密室逃脫。我覺得這已經(jīng)說明，這個方向是有可能發(fā)展成一種新類型的。

游戲茶館：如何能夠更快地找到這個標桿？

大谷：還是那個理念：不要去做一個“帶 AI 功能的游戲”，而要去想一個“沒有 AI 就無法成立的游戲”。

傳統(tǒng)游戲更像一個盆景，它特別精致，路線和劇情都是預(yù)設(shè)好的，但你一離開那條線，就會遇到空氣墻，或者什么都沒有。AI 更像一個會涌現(xiàn)的環(huán)境，有點像森林。但你也不可能真的把它做成一個無限生成的開放世界，那工作量太大了。所以關(guān)鍵在于：哪些點允許它涌現(xiàn)，哪些點是你必須先設(shè)定好的。這就是開發(fā)者要去探索的地方。

比如，如果你在《AI2U》里做了一個完整的 3D 空間，結(jié)果貓娘跟玩家聊著聊著，說樓下還有個地下室，但游戲里其實根本沒有，玩家就會非常挫敗。這就不是好的應(yīng)用。但如果你在游戲里允許一些合理范圍內(nèi)的自由發(fā)揮，比如貓娘可以和你一起畫畫，還能看懂你畫了什么；或者第四關(guān)的美人魚小島上，你和美人魚坐在篝火旁談心，她講起父輩的故事；又或者你在修木筏、修建筑的時候，她會看著你修，還給你遞木頭、道具，這種就很好。因為這些是和空間、主題、美術(shù)都對得上的自由發(fā)揮點。

像我們有玩家真的會跟貓娘說：“我知道電腦密碼。為什么我現(xiàn)在不知道？因為我們在虛擬世界里已經(jīng)輪回過很多次了?！必埬镌静恍潘?，但在這個邏輯下，貓娘最后竟然會恍然大悟，直接說“那我們一起逃出去吧”。這種體驗之所以成立，是因為玩家的想法和游戲里的空間、美術(shù)、主題都能咬合上。這個度的拿捏，其實特別重要。

03

在人與人的連接后，讓人類與AI產(chǎn)生“連接”

游戲茶館：除了持續(xù)開發(fā)《AI2U》，你們這幾年主要在做什么？

大谷：我們在以《AI2U》為主線持續(xù)優(yōu)化的同時，也做了很多原型探索，其中一些探索會回流到《AI2U》里。比如在畫畫這個方向，我們做過一個項目叫《Nightmare Company》，中文可以叫“噩夢公司”。它是一個多人 AI 畫畫游戲，三個玩家一起玩，主題有點像《怪獸公司》——你們負責制作怪物、去夢里嚇小孩的公司員工。系統(tǒng)會告訴你這個小孩怕什么，比如怕蜘蛛。三個玩家各自負責畫布的一部分，先畫出簡筆畫，再讓 AI 幫你把這只怪物補全完善。最后小孩自己也是個AI，會判斷你們畫出來的怪物到底有多可怕。

這里面還有一個臥底玩家，他的目標不是嚇小孩，而是逗小孩笑。他能看到小孩喜歡什么，比如喜歡蜜蜂但討厭蜘蛛，于是他就會在語音交流時試圖說服大家，把蜘蛛畫得偏黃色一點，或者偷偷把自己那部分畫得像蜜蜂。這類玩法其實就涉及多模態(tài)識別。后來我們也把這個技術(shù)用到《AI2U》里，比如某些房間里你可以和貓娘一起畫畫，她是能看到并評價你的畫的。

比如我們還有一個恐怖游戲方向《Streamphobia》，玩家設(shè)定成主播，需要和直播間觀眾互動，看彈幕，觀眾會根據(jù)你做的事產(chǎn)生反應(yīng)，甚至給你派任務(wù)。如果你不聽他們的，他們還會影響 3D 空間里發(fā)生的事，甚至派怪來嚇你。我們想看的就是，AI怎么去動態(tài)改變游戲內(nèi)容，而不是它只是一個聊天框，拿掉以后對游戲沒任何影響。那種就不是我們想做的。

我們還做過《上架！游戲開發(fā)局》。玩法有點像 TapTap Maker，但我們是把“AI 幫你做游戲”這件事做進了游戲機制本身。你在游戲里扮演一個被老板PUA的游戲策劃，要趕 deadline，要做項目，還要把游戲拿去說服投資人、上架平臺。這樣一來，就算AI生成的游戲本身比較粗糙，也不再是問題。因為“粗糙”本身就可以變成笑點，反而成立了。

我們也在探索一些本地大模型的技術(shù)，像是《AI2U》里的語音識別就是用一個四五十M的本地模型實現(xiàn)的。

游戲茶館：所以《AI2U》這個產(chǎn)品，某種程度上也有點像你們的“技術(shù)平臺”？

大谷：可以說是“半平臺”吧。有些我們想實驗的新技術(shù)、新玩法，如果覺得和陪伴體驗比較契合、又不影響主線劇情，我們會放進《AI2U》里。一方面它是一個主打產(chǎn)品，另一方面它也確實承載了我們一些原型實驗。

我們現(xiàn)在也有一些新的項目在推進。眼下我們其實正在嘗試把《AI2U》里總結(jié)出來的這套“AI 導(dǎo)演系統(tǒng)”再進一步完善，看看能不能拿它做一個更自由一點的世界。當然也不是無限開放世界，而是一個邊界更合理、但自由度更高的新項目。這個方向我們已經(jīng)有一些思路，也在開發(fā)中。

游戲茶館：如果把《AI2U》的體驗概括成“角色陪伴”，那你們之后的這批新的原型項目，有沒有一個更統(tǒng)一的核心主旨？

大谷：我認為《AI2U》的核心也不完全是情感陪伴。我更愿意把它概括成“產(chǎn)生聯(lián)系”。

《AI2U》里更像是：你如何和一個原本不認識的虛擬角色、另一個世界的人產(chǎn)生聯(lián)系，去了解他，然后一起從那個世界里逃出來。最后你對她是否有情感，可以由玩家自己去決定。

我們現(xiàn)在做的新項目，核心其實也是圍繞“聯(lián)系”來展開。什么樣的玩法，能讓玩家和這些智能體產(chǎn)生更獨特的聯(lián)系？比如《Streamphobia》，是你和游戲中的AI觀眾的聯(lián)系；嚇小孩的畫畫游戲，是你和自己的作品、和那個AI小孩之間的聯(lián)系；做游戲開發(fā)局模擬器，是你和老板、以及和其他玩家之間的聯(lián)系。我們其實一直圍繞“聯(lián)系”這個方向在轉(zhuǎn)。

游戲茶館：跟做《AI2U》那個階段相比，你們現(xiàn)在探索的思路有什么不同？

大谷：整體思路其實更明確了。我們現(xiàn)在做項目，還是會先從生活里、從大家自己感興趣的題材出發(fā)，看原型策劃有沒有興趣，我們自己有沒有興趣。然后再反過來看：這個創(chuàng)意是不是必須依賴AI才能成立？如果是，我們就會往下做。所以玩法上會很雜，各種方向都有。

游戲茶館：作為比較早跑出AI原生玩法的制作人，你會給其它開發(fā)者什么建議？

大谷：我覺得AI帶來的不是整個游戲行業(yè)的終結(jié)，而是想象力的釋放。所以要換一個思路，不要用特別傳統(tǒng)的方式去想游戲開發(fā)。換一個角度去想“AI 能讓什么成立”，這可能是大家都可以思考的問題。對我來說，2026 年我們也會繼續(xù)在這方面深挖。我覺得最重要的還是保持好奇，保持創(chuàng)作。

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