入行18年，咨詢13600小時，她說：好的心理咨詢師，最后都會“忘掉”技術(shù)

初心與沉淀——18年執(zhí)業(yè)之路

職業(yè)生涯：

問：您在2008年就已入行，那時候的心理咨詢行業(yè)尚未普及；從當(dāng)年的初出茅廬，到如今您擁有13600+小時的咨詢經(jīng)驗，您認(rèn)為自己的職業(yè)生涯可以劃分為幾個階段？哪個階段對您而言是至關(guān)重要的轉(zhuǎn)折點？

時間過得真快啊，不經(jīng)意間回頭一看已經(jīng)入行十八載了，在那個時候心理咨詢在國內(nèi)還屬于較冷門的行業(yè)，市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有如今這么蓬勃。當(dāng)時的自己也年輕，僅憑著對心理學(xué)的滿腔熱愛就一頭扎進(jìn)來了，也正是因為滿腔熱愛，才一路堅持了下來。這不知不覺就走到了現(xiàn)在。如果把這十多年一路走來的成長和變化分為幾個階段的話，我大致經(jīng)歷了三個階段——

第一個階段是“焦慮的學(xué)徒期”（前5年） ： 剛從業(yè)的我就像是一塊饑渴的海綿，瘋狂地吸收各種流派的知識：精神分析、客體關(guān)系、自體心理學(xué)……

這個階段的我，在工作中很難體驗到真正的松弛感，頭腦總是被各種焦慮的念頭占據(jù)。有時候會想著下一句我該怎么回應(yīng)才專業(yè)呢，有時候又會想著假如我的督導(dǎo)在現(xiàn)場的話他會怎么說呢？（笑）

這個階段雖然青澀，但情感投入?yún)s是非常飽滿的，所以也是最讓人難忘的。也正是這段時光給予了我扎實的理論基礎(chǔ)，同時讓我積累了最初的數(shù)千小時實戰(zhàn)經(jīng)驗。

第二個階段是“內(nèi)化的成長期”（中間5年） ： 這是至關(guān)重要的成長階段。大概在積累了幾千小時經(jīng)驗后，我逐漸發(fā)現(xiàn)咨詢中最重要的轉(zhuǎn)化工具，并不是理論和技術(shù)，而是咨詢師這個人本身。這個時候的我開始思考：拋開理論，我作為一個人，能不能和對面那個人建立真誠的連接呢？如果一些性格上的卡點，我自己都還沒有修通，那如何幫助具有同樣困擾的來訪呢？我才真正明白，海量理論只是讓自己感覺安全的腳手架，而與人真正連接和碰撞，才是最難的。我很少再琢磨某些時刻督導(dǎo)們會怎么說，而是開始仔細(xì)捕捉自己的感受和直覺。這個從“用頭腦去工作”到“傾聽心的聲音”的轉(zhuǎn)變，給我騰出了大量的心理空間，讓我可以更好地“傾聽”，更好地保持“無為”。正是這種“在場感”，讓療愈真正發(fā)生了。

第三個階段是“多元的成熟期”（近8年至今） ：隨著咨詢時長突破一萬小時，我越來越少去糾結(jié)這個個案是什么問題，而是更多地關(guān)注這個人正在經(jīng)歷著什么。對于個案的處理也越來越駕輕就熟。這段時期，我也開始以接受案例督導(dǎo)、小組研討或者公開授課的方式，跟同行們分享自己的經(jīng)驗與心得，幫助更年輕的咨詢師度過他們當(dāng)年的焦慮期。同時作為咨詢師、督導(dǎo)師和講師，這些不同角色的疊加，讓我的職業(yè)生涯變得更加立體和厚重，我也在這些不同的角色里，獲得了完全不同的生命體驗，從同行們身上學(xué)到了很多書中沒有的寶貴經(jīng)驗。

角色轉(zhuǎn)變：

問：您不僅是一位咨詢師，也在做督導(dǎo)和培訓(xùn)講師的工作。這些不同的角色對您而言有什么不一樣的意義？

這三個角色對我來說就像是個立體三菱鏡，它們在不同側(cè)面相互映照，也相互補(bǔ)充。

作為咨詢師，我的工作像“潛水”。 在這個角色里，我需要沉浸和深入，深入到來訪者潛意識，陪著他們在情感的海底漫游。這個角色要求我專注、沉浸、寧靜。

作為督導(dǎo)師，我的工作像“導(dǎo)航”。 我需要幫助更年輕的咨詢師確認(rèn)：航線的目標(biāo)在哪里，有沒有偏離？咨詢師本身啟動了哪些議題？這個角色要求我除了有精微視角之外，還要有識別平行關(guān)系的視角，很好地訓(xùn)練了多維視角的能力。

作為心理講師，我的工作像“播種”。 學(xué)到的經(jīng)驗多了總有一種不吐不快的欲望，講課是多年經(jīng)驗自然輸出的過程。這個角色最有意思的地方在于，我不經(jīng)意輸出的種子，不知道哪一粒就會在學(xué)員的心里開花結(jié)果，并給他們的生活帶來意義。于我而言，這是我非常喜歡做且能從中感受到巨大能量的事情。

這三個角色不斷的循環(huán)往復(fù)，它們在給我?guī)韮r值感的同時，也讓我不會因為長期只身處一個角色而感到枯竭。它們共同構(gòu)建了我這些年來的全部職業(yè)生涯，我熱愛這些角色。

深耕與傳承——師從名家與專業(yè)精進(jìn)

學(xué)習(xí)歷程：

問：回顧這些跟隨國內(nèi)外頂尖前輩學(xué)習(xí)的歲月，您覺得給您帶來最深的影響是什么？

由于從業(yè)時間較長，我的受訓(xùn)背景涵蓋了多個精神分析流派。我曾先后跟隨經(jīng)典精神分析學(xué)派心理學(xué)家阿諾德（Arnold）、自我心理學(xué)派心理學(xué)家布萊克曼（Blackman）、自體心理學(xué)派心理學(xué)家杰弗瑞（Jeffrey Stern）系統(tǒng)學(xué)習(xí)，并持續(xù)接受人格障礙治療領(lǐng)域泰斗科恩伯格博士（Otto F. Kernberg）的TFP訓(xùn)練、小組督導(dǎo)與個案督導(dǎo)。

每一位前輩風(fēng)格迥異，極具鮮明的個人色彩與人格魅力，他們無一不是將要載入精神分析發(fā)展史的杰出臨床心理學(xué)家。

在多年的跟隨與浸泡中，我逐漸從這些前輩身上體察到一些共通的人格特質(zhì)：

其一，思維極為敏銳，反應(yīng)迅捷，而這種思維的活力似乎全然不受年齡制約；

其二，情感飽滿且真誠，他們內(nèi)外一致的程度極高，習(xí)慣于直接袒露內(nèi)心的感受與想法，言語間透著一種罕見的純真感；

其三，大多偏向外傾性格，不僅活力充沛、興趣廣泛，更對人保持著持久的好奇與關(guān)注，仿佛天然便帶著與人群建立連接的強(qiáng)烈意愿。

我猜想，這些或許是人格發(fā)展到一定高度之后，所呈現(xiàn)出的共同生命樣態(tài)。與這樣的人靠近，你會不知不覺被其影響，進(jìn)而從心里生出想要成為更好自己的愿力。

若問跟隨前輩學(xué)習(xí)的經(jīng)歷帶給我最深的影響是什么，我想，最大的收獲并非是理論的堆砌，而是讓我親眼目睹了大師們的人格魅力，以及這種人格本身所散發(fā)出的治療影響力。

理論取向的形成：

問：您接受了客體關(guān)系、自體心理學(xué)、主體間等多流派的系統(tǒng)訓(xùn)練。這些不同的理論流派在您身上是如何融合的？它們?nèi)绾嗡茉炝四毺氐淖稍冿L(fēng)格？

這幾個流派其實是一家人——都源自精神分析的大樹，區(qū)別只是工作視角的不同。

客體關(guān)系讓我理解：我們最初與養(yǎng)育者的互動質(zhì)量，內(nèi)化出了一套關(guān)系的藍(lán)本，在往后的人生里不斷投射和重復(fù)。

自體心理學(xué)讓我明白：人的身體需要吃食物，人的心靈需要吃關(guān)系。 我們每個人都渴望自己被真正的欣賞、被發(fā)自內(nèi)心的歡迎，而當(dāng)這些需求得不到回應(yīng)時，我們的自體就會變得脆弱和易碎。

主體間性則提醒我：咨詢室里沒有單獨的來訪者，也沒有單獨的咨詢師。 這里就像個小劇場，我們在二人共同組建的“場域”里，相互完成對彼此的影響。

遇到困境，我會問自己：這是早年關(guān)系模式的重復(fù)？還是自體的需求沒有被看見？還是我自己的東西對進(jìn)一步理解帶來了干擾？

截止目前我喜歡的咨詢風(fēng)格是：既能運用理論做支撐，又能不被理論所捆綁——畢竟學(xué)習(xí)理論的目的是為了更正確地理解人，而不是使用人來驗證理論的正確。

實踐與洞察——在13000+小時中理解人性

時光的淬煉：

問：面對來訪者13600小時，這不僅僅是數(shù)字的積累。您覺得，這13000多個50分鐘，帶給您對人性的理解是怎樣的？有哪些感悟是新手咨詢師很難體會到的？

13600小時，其實是13600次“被允許進(jìn)入他人內(nèi)心”的機(jī)會。我在內(nèi)心常常感恩我的來訪們給予我這樣的信任和機(jī)會。

在這些見證里，最大的感慨是： 心靈的世界遠(yuǎn)比我們想象的更為復(fù)雜，也遠(yuǎn)比教科書描述的更豐富。

新手時期為了防御內(nèi)心的不確定感，很容易對人下判斷，給癥狀分類——這是邊緣型，那是自戀型，當(dāng)前是阻抗……工作久了會發(fā)現(xiàn)，沒有哪個人的世界是容易的，每顆心靈都在動用自己僅有的資源努力存活。那些令人困惑的癥狀和行為，背后都掩藏著不為人知的創(chuàng)傷和過往。

而真正心靈“相遇”的時刻，往往不是發(fā)生在我作為咨詢師用對了哪個技術(shù)的時刻，而是發(fā)生在來訪者切實感受到了我作為一個真實的人對他真實反應(yīng)的時刻。

咨詢的變化：

問：從業(yè)18年，您感受到來訪者群體或他們關(guān)心的問題發(fā)生了哪些變化？從早期到現(xiàn)在，心理咨詢的需求和關(guān)注點是如何演變的？

年代感的變化還是挺明顯的。我在從業(yè)最早期的時候，來訪者帶來的問題往往相對更具體——職場壓力、婚戀矛盾、親子沖突，大多圍繞某個現(xiàn)實困境，探索解決方案。那時候大家更關(guān)心“怎么解決眼前這個問題”。

這些年來，我們的來訪者群體更年輕了，這些年輕群體帶來的問題則更加“抽象”——“我是誰”“我為什么感受不到快樂”“活著的意義是什么？”等等。年輕這一代的物質(zhì)生活條件更好了，但他們內(nèi)心的空洞體驗反而更強(qiáng)烈了。 互聯(lián)網(wǎng)讓一切變得快捷和高效，同時也帶來了生命真實體驗感的阻隔。

有一個比較好的變化是：以前很多人是實在撐不住了才來接受咨詢，現(xiàn)在人們則會把心理咨詢當(dāng)作自我探索的工具，愿意為此投入時間和成本，并借助咨詢師的幫助，來更深刻地了解自己。

信念與期許——對話來訪者與未來

大眾的視角：

問：作為一名資深咨詢師，您認(rèn)為大眾對心理咨詢最常見的誤解是什么？您想對正在猶豫是否要尋求幫助的人說些什么？

這么多年以來，我所看到的人們對心理咨詢的誤解通常有兩個：一個是認(rèn)為咨詢是“給答案”，另一個是只有“不正常”的人才需要咨詢。

事實上恰恰相反，咨詢只會在少數(shù)時候提供一些支持和建議，大部分時候，咨詢的目標(biāo)是為了幫助人們理清心底的一團(tuán)亂麻，幫助自己獲得更多洞察，探索未知的自我。另外，走進(jìn)咨詢室的人，也絕大多數(shù)都是相對健康的正常人——他們只是暫時被情緒困住、在關(guān)系里迷茫、或者找不到生活的意義。咨詢師并不是潛意識的帶路者，而是潛意識的見證者。

對于想要獲得幫助卻還在猶豫的朋友，我想說：“敢于求助，是對自己最大的支持和善意。你不需要撐到極限才能來，當(dāng)你想要找人談?wù)勛约旱臅r候，就是最為合適的時候。”

未來的展望：

問：您已經(jīng)站在了國內(nèi)心理行業(yè)的前沿，未來您在自己的專業(yè)發(fā)展和個人成長上，還有哪些想要探索的新領(lǐng)域或新目標(biāo)？

（笑）前沿談不上，我也在持續(xù)學(xué)習(xí)的路上，現(xiàn)在是如此，將來也是。面對未來，我有兩個方向需要繼續(xù)努力。

一是心理普及的多元化。 以后除了咨詢、督導(dǎo)、講課之外，還希望自己能夠把一些深奧的心理學(xué)理論，結(jié)合自己的實踐經(jīng)驗，用淺顯易懂的文字書寫出來。這一條，看似簡單，但其實操作難度相當(dāng)大，書寫不僅需要堅持、需要時間，還需要深入淺出的文字功底，這是我目前最想要投入努力的方向。

二是心理問題的預(yù)防性。 現(xiàn)在的心理工作大多是等問題浮現(xiàn)了才重視。我希望能嘗試做一些更前置的工作，比如在家庭育兒、學(xué)校教育等領(lǐng)域里，讓心理學(xué)的智慧在問題發(fā)生前就能得到更廣泛的關(guān)注和應(yīng)用。

至于個人成長，我認(rèn)為其重點是自我探索和升維，我希望自己能對此保持永不停歇的動力——我一直堅信，理論帶來不了轉(zhuǎn)化，只有人格才能帶來轉(zhuǎn)化。我抵達(dá)哪里，容納才能抵達(dá)哪里。

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