中國科學(xué)院院士喬紅：人類情感，機器無法替代｜連線兩會

國內(nèi)人形機器人行業(yè)的最大瓶頸是，“如何實現(xiàn)從跟跑到領(lǐng)跑的跨越”。

文｜《中國企業(yè)家》記者李艷艷

見習(xí)編輯｜李原編輯｜何伊凡

頭圖攝影｜李艷艷

過去一年，最讓喬紅驚喜的，是國內(nèi)人形機器人的發(fā)展水平。“相比全球第一，差距非常小。”國內(nèi)年輕科創(chuàng)企業(yè)們的追跑速度之短，讓她意識到，“國外那些看似炫酷的技術(shù)演示，并沒有那么神秘。”

她亦直言，行業(yè)最大瓶頸在于，如何實現(xiàn)從跟跑到領(lǐng)跑的跨越，否則仍有被“卡脖子”的風(fēng)險。大模型、具身智能領(lǐng)域，如DeepSeek、宇樹科技等都已成長為明星公司，甚至取得了自己的原生技術(shù)突破，“但芯片等原創(chuàng)性技術(shù)，許多優(yōu)勢仍在國外”。

喬紅是全國政協(xié)委員、中國科學(xué)院院士、機器人理論與應(yīng)用領(lǐng)域領(lǐng)軍專家，長期深耕機器人決策、感知、控制及結(jié)構(gòu)設(shè)計等研究。目前，她擔(dān)任中國科學(xué)院自動化研究所研究員、博士生導(dǎo)師，多模態(tài)人工智能系統(tǒng)全國重點實驗室主任，還兼任世界機器人合作組織理事長。

今年兩會，喬紅繼續(xù)聚焦具身智能，強調(diào)要加強基礎(chǔ)研究。她認為國內(nèi)相關(guān)企業(yè)發(fā)展快，但成立時間短、核心壁壘不足，未來需靠多學(xué)科交叉融合，打造自主且實用的技術(shù)壁壘。

千行百業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，日常生活的深度融入，都是人形機器人的場景試煉場。當(dāng)人們見慣了人形機器人跳舞、攬客，甚至長期陪伴，人機關(guān)系、機器人倫理等話題也成為關(guān)注焦點。

來源：中企圖庫

3月5日，圍繞人形機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展、AI硬件、人機關(guān)系等話題，喬紅對《中國企業(yè)家》表達了她的看法。作為全球科創(chuàng)領(lǐng)域的女性標(biāo)桿，她也談到了女性成長話題。

以下為《中國企業(yè)家》與喬紅的訪談實錄（有刪減）：

談“具身智能”：強化基礎(chǔ)研究

《中國企業(yè)家》：今年兩會，你重點關(guān)注什么話題？

喬紅：今年兩會，我關(guān)注具身智能基礎(chǔ)理論研究。很多人認為基礎(chǔ)理論需要幾十年才能落地應(yīng)用，但具身智能的基礎(chǔ)理論不一樣，它與天文、數(shù)理等基礎(chǔ)學(xué)科不同，是“較快或馬上能用”的。而我國目前在這一領(lǐng)域的企業(yè)雖然發(fā)展迅速，但大多成立僅兩三年，核心技術(shù)壁壘還不夠牢固。

《中國企業(yè)家》：在高質(zhì)量發(fā)展目標(biāo)下，你最緊迫的科創(chuàng)任務(wù)和破局思路是什么？

喬紅：核心是打造自主實用的技術(shù)壁壘，關(guān)鍵在于多學(xué)科交叉，并與數(shù)據(jù)模型、硬件系統(tǒng)打通。這能解決泛化性與性能的矛盾，實現(xiàn)機器人系統(tǒng)的可進化、高效能和低成本。

《中國企業(yè)家》：這些年，為了推動產(chǎn)學(xué)研協(xié)同和人才培育，你做了哪些探索？

喬紅：我們在北京市政府支持下成立具身智能研究院，推動科研成果落地并孵化多家企業(yè)。人才培育上，我們匯聚了很多優(yōu)秀的高校學(xué)生和行業(yè)骨干，讓他們從實際應(yīng)用場景做起，做有用的技術(shù)和產(chǎn)品，再以實踐反推基礎(chǔ)研究。這樣既讓研究“言之有物”，也能培育產(chǎn)業(yè)領(lǐng)軍人才。

談“人形機器人”：驚喜與瓶頸并存

《中國企業(yè)家》：過去一年，人形機器人領(lǐng)域最讓你驚喜的變化是什么？面臨的最大瓶頸又是什么？

喬紅：最驚喜的是，我國人形機器人的發(fā)展水平已經(jīng)躋身國際第一梯隊，與第一名差距非常小。比如“北京人形機器人半程馬拉松”賽事，就很好地展現(xiàn)了我們的技術(shù)實力。這背后離不開政府、社會和科研機構(gòu)的共同努力，也讓整個行業(yè)的信心大幅提升。

來源：中企圖庫

另一個很深的感觸是，國內(nèi)的年輕科創(chuàng)企業(yè)和企業(yè)家，能在短時間內(nèi)快速追跑。讓我意識到，國外那些看似炫酷的技術(shù)演示，其實并沒有那么神秘。

而最大的瓶頸，我認為是如何實現(xiàn)從跟跑到領(lǐng)跑的跨越。跟跑是人家做出來，或者提出來，你也能做出來，或者有些改進；領(lǐng)跑是指，概念、想法是你首先提出來的，或是你首先實現(xiàn)了，他人看見但短期做不出來。這一點非常重要，否則我們依然面臨被“卡脖子”的風(fēng)險。

《中國企業(yè)家》：能否舉個例子說明？

喬紅：大模型、具身智能領(lǐng)域，如DeepSeek、宇樹科技等都已成長為明星公司，甚至取得了自己的原生技術(shù)突破，但芯片等原創(chuàng)性技術(shù)仍在國外。其實，芯片領(lǐng)域的努力一直都在，只是相關(guān)核心突破還需一定時間，這也是AI硬件發(fā)展的關(guān)鍵瓶頸之一。

DeepSeek在減少實時芯片用量上的創(chuàng)新值得肯定。現(xiàn)在國內(nèi)很多科學(xué)家也在做大模型小型化研究，目的是讓其更好地部署在機器人身上。

此外，我們不能只依賴數(shù)據(jù)驅(qū)動，而是要把數(shù)據(jù)驅(qū)動和機理研究結(jié)合起來，依托國內(nèi)龐大的科研人才儲備，把優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為真正的技術(shù)壁壘。目前來看，這個趨勢是越來越好的。

談“AI發(fā)展演進”：如何看待硬件企業(yè)估值

《中國企業(yè)家》：當(dāng)前資本市場更看好AI原生（AI Native）企業(yè)，而對AI+硬件類企業(yè)的估值和投資相對謹慎，你怎么看這種狀況？

喬紅：投資人的這種判斷有其合理性。原創(chuàng)性技術(shù)從邏輯上來說，確實擁有更長久的生命力。但這并不意味著AI+模式就沒有價值，AI+更多是聚焦于技術(shù)的實際落地應(yīng)用，過程中會面臨運營、管理、融資等諸多困難，但同樣能創(chuàng)造實實在在的價值。

中國的創(chuàng)業(yè)生態(tài)兼具科學(xué)家的夢想、工程師的實干和政府的支持，還有重大工程項目的推動，大家同心協(xié)力，形成了“有集中、有分散，有學(xué)術(shù)、有落地”的完善體系，非常卓越、偉大。

《中國企業(yè)家》：有觀點稱，中國大模型公司更看重落地和快速變現(xiàn)，對基礎(chǔ)研究耐心不足，你認同嗎？

喬紅：不能完全這么說。現(xiàn)在正處于人工智能風(fēng)口，有些企業(yè)確實在給資本講故事。但也有許多企業(yè)和科研機構(gòu)一直堅持自己的節(jié)奏做基礎(chǔ)研究，只是在風(fēng)口之下，還要兼顧落地。如果完全不接觸資本，核心人才很容易被挖走。所以現(xiàn)在，很多企業(yè)都是一邊推進技術(shù)落地，一邊說服資本重視基礎(chǔ)研究。

談“人機關(guān)系”：機器人是助手而非主體

《中國企業(yè)家》：你希望未來與人形機器人建立怎樣的相處模式？人形機器人會扮演什么角色？

喬紅：目前我們的人形機器人主要聚焦于工業(yè)、農(nóng)業(yè)、便利店等to B領(lǐng)域，核心作用是解決實際問題、提供便利。服務(wù)老人也是重要方向，能體現(xiàn)社會關(guān)懷，也能幫助人們釋放更多精力，非常有價值。

攝影：孔月昕

我個人更希望保持自然、貼近綠色的狀態(tài)，不太需要機器人介入情感生活。

《中國企業(yè)家》：你會擔(dān)心，人和人形機器人之間產(chǎn)生感情嗎？

喬紅：我不擔(dān)心。每個人都應(yīng)該學(xué)會與自己對話，知道什么是重要的，分清什么是真實的感情。人和人的感情是一種相互欣賞和人性的尊重，如果被欺騙，也會因為失去尊重而淡化感情。但機器人本質(zhì)上不是人，它對人的“好意”都是算法計算出來的，并非真實的情感表達。

人類對尊重的需求，只能從同類身上獲得，而非機器。所以，個人的心理成長和社會的正向教育都很重要，能幫助大家厘清人機情感的邊界。

《中國企業(yè)家》：對于去年爆火的AI陪伴類小機器人，你怎么看？

喬紅：這類小機器人帶有記憶功能，比如可以模擬親人性格和語氣與人交流，人們也可以向它傾訴過往。它能提供邏輯分析和觀點參考，幫助人們梳理思路。但無論功能如何，它始終只是一個機器助手，不是一個主體。

《中國企業(yè)家》：在完善機器倫理方面，我們需要建立哪些規(guī)范和邊界？

喬紅：機器人倫理的核心，可以參考機器人三大定律：第一，機器人不能主動傷人；第二，機器人不能違反人類意志，除非該意志與第一條沖突；第三，機器人在不違反前兩條的前提下，可保護自身安全。所以，機器人的第一要務(wù)是“不傷人”，在此基礎(chǔ)上，再談服從人類意志和自我保護。

基于此，我們需明確具體的落地規(guī)范。比如，數(shù)據(jù)的合規(guī)使用、算法的倫理邊界，以及在什么情況下需要啟動“緊急剎車”機制。此外，還要關(guān)注機器人過度介入人類社會可能帶來的情感漂移問題，通過社會引導(dǎo)，讓大家明確：人類的意志和情感是機器無法替代的。

談女性力量：不被定義

《中國企業(yè)家》：女性應(yīng)該怎樣成為更好的自己？

喬紅：不管男性還是女性，所有人都應(yīng)該追求自我成長。女性和男性的差異，更多在于社會和家庭賦予的角色定位。我認為核心是“不被定義”，要相信自己的能力，你能做很多事情，不要被他人評價左右。很多男性也很顧家。我希望女性在事業(yè)上不要設(shè)那么多天花板，自立自強，但也不用給自己太大壓力。

《中國企業(yè)家》：有說法稱，AI領(lǐng)域的女性工作者，尤其是女性創(chuàng)業(yè)者相對較少，你怎么看？

喬紅：一個人比較難做的事就是平衡。

很多女性在特定年齡段，會把結(jié)婚生子放在首位，進而放棄事業(yè)，其實兩者并非完全對立。很多人都能實現(xiàn)家庭幸福與事業(yè)成功的兼顧，關(guān)鍵是找到適合自己的解決方案。如果暫時無法平衡，也可以有所取舍，可以一個階段，先聚焦一個方向；但不放棄另一個方向，再逐步調(diào)整。

克服這種矛盾的過程，本身就是一種成長。