當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月23日,在接受《BeyondCastClips》節(jié)目采訪時(shí),傳奇守門員卡恩認(rèn)為,真正的領(lǐng)導(dǎo)力不只是場(chǎng)上大聲指揮,而是在場(chǎng)外通過理解球員、溝通更衣室關(guān)系來發(fā)揮作用,他還談到了在頂級(jí)俱樂部存在的殘酷競(jìng)爭(zhēng)。
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以下是采訪的第一部分
你如何看待今天和過去的區(qū)別呢?當(dāng)年你是球隊(duì)里絕對(duì)的領(lǐng)袖之一,我想不只是因?yàn)槟愕男愿瘢苍S還有一種帶有一點(diǎn)點(diǎn)攻擊性的、積極的進(jìn)取性。那現(xiàn)在你怎么看球隊(duì)中的領(lǐng)袖?這些領(lǐng)袖具備什么特點(diǎn)?
卡恩:我想說,首先,聲音大,或者那種我會(huì)稱之為積極的侵略性,其實(shí)還不算領(lǐng)導(dǎo)力。這只是一種聲音和存在感。領(lǐng)導(dǎo)力其實(shí)意味著在安靜中行動(dòng),尤其是在比賽之外的時(shí)間去發(fā)揮作用,而不是只在比賽中表現(xiàn)。 更重要的是在幕后發(fā)生的事情,比如更衣室里發(fā)生什么,在去比賽的路上發(fā)生什么,在訓(xùn)練前后發(fā)生什么。我認(rèn)為真正的領(lǐng)導(dǎo)者需要理解球員,成為球員和教練之間的橋梁,能夠調(diào)解球員遇到的問題以及和教練之間的溝通。
很多時(shí)候會(huì)把領(lǐng)導(dǎo)者等同于大聲說話的人,但實(shí)際上很多隊(duì)長(zhǎng)是非常安靜的球員。這些安靜的球員雖然不張揚(yáng),但他們?cè)趫?chǎng)上那些我們不太注意的小瞬間里,依然展現(xiàn)出很好的品質(zhì)。
比如拉姆那樣的人。
卡恩:是的,拉姆也是那種更傾向于在沉穩(wěn)中發(fā)揮影響力的人。領(lǐng)導(dǎo)力不一定必須是喧鬧的。只不過我本人并不是天生就是那種性格。我的第一位教練是舍費(fèi)爾,絕對(duì)是德國(guó)足球的一個(gè)代表人物。那對(duì)我來說是完美的第一位教練,因?yàn)樗盐覐暮π咧袔Я顺鰜怼?/p>
他讓我明白他對(duì)我的期待。當(dāng)時(shí)在20世紀(jì)80年代末、90年代初,守門員應(yīng)該具備存在感、身體強(qiáng)壯、聲音響亮,讓球隊(duì)感覺“好像有一個(gè)人在那里”。
可能也會(huì)給對(duì)手帶來一點(diǎn)恐懼感,對(duì)吧?
卡恩:對(duì),必須讓對(duì)手感到害怕。當(dāng)時(shí)很多守門員都像半個(gè)健美運(yùn)動(dòng)員一樣站在球門里。那個(gè)時(shí)代就是這樣。當(dāng)然,現(xiàn)在一切都改變了。當(dāng)時(shí)的守門員類型,比如舒梅切爾,也是那個(gè)時(shí)代的典型代表。那是當(dāng)時(shí)社會(huì)和足球環(huán)境所需要的類型,人們也是這樣被培養(yǎng)出來的。
你提到,情緒有時(shí)候也來自壓力,是自己給自己的壓力。在某些情況下,這種壓力會(huì)在成功撲救或者其他瞬間釋放出來。我聽說過你從卡爾斯魯厄轉(zhuǎn)會(huì)到拜仁的事情。 對(duì)于很多人來說,這樣的時(shí)刻往往意味著:“啊,我成功了。”但同時(shí)也是一個(gè)需要承受更大壓力的時(shí)刻,因?yàn)槟惚仨氉C明自己。當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)會(huì)發(fā)生時(shí),你腦子里在想什么?還有一個(gè)問題:卡爾斯魯厄和拜仁,對(duì)你來說哪段時(shí)間更好?
卡恩:我當(dāng)時(shí)腦子里想的是:一切才剛剛開始。當(dāng)年我從卡爾斯魯厄轉(zhuǎn)會(huì)到慕尼黑,也許聽起來有點(diǎn)殘酷,但最美好的時(shí)光其實(shí)是在卡爾斯魯厄。
為什么會(huì)這樣呢?
卡恩:我們當(dāng)時(shí)作為一支小俱樂部,一路打進(jìn)了歐聯(lián)杯,當(dāng)時(shí)的歐聯(lián)杯還非常有價(jià)值。那個(gè)年代,排名第二、第三、第四的球隊(duì)都會(huì)參加歐聯(lián)杯。只有聯(lián)賽第一名才能參加歐洲冠軍聯(lián)賽。
我們一直打進(jìn)了半決賽。在四分之一決賽前,我們有一場(chǎng)比賽,客場(chǎng)1-3輸給了瓦倫西亞,幾乎沒有機(jī)會(huì)。后來在最后一分鐘打進(jìn)了一個(gè)球,大家想:“為什么不能回主場(chǎng)2-0贏呢?”后來回到主場(chǎng),我們贏了7-0,7-0啊。你們可以想象那個(gè)體育場(chǎng)里的人們,那種真正的快樂、激情、團(tuán)結(jié)和認(rèn)同感。那個(gè)時(shí)刻讓我意識(shí)到,原來這就是我至今仍然和足球打交道的原因。不管是作為商業(yè)投資者還是其他身份, 我的動(dòng)力本質(zhì)上是創(chuàng)造這種時(shí)刻當(dāng)人們30年、40年之后仍然會(huì)談起某個(gè)瞬間,并且說:“你曾經(jīng)給過我們這樣的感受”,這對(duì)我來說就是動(dòng)力。這對(duì)我意義非常大。
當(dāng)然,年輕的時(shí)候,在家鄉(xiāng)踢球是很美好的。而拜仁當(dāng)然是更大的俱樂部,取得的榮譽(yù)也更多,是最成功的時(shí)期。但在這樣一家頂級(jí)俱樂部連續(xù)14年始終處于極限狀態(tài)下工作,其實(shí)非常消耗精力。不僅是在拜仁,還包括國(guó)家隊(duì)。再加上媒體的關(guān)注度。如果表現(xiàn)不好,壓力會(huì)更大。不過那當(dāng)然是腎上腺素爆發(fā)的時(shí)代,非常辛苦,也非常成功。
我剛才試著想象那場(chǎng)7-0比賽,從你的視角來看。 你是守門員,不是前場(chǎng)進(jìn)球的人。那種比賽中,你會(huì)不會(huì)有時(shí)候很想沖到前面去說:“等等,我也想進(jìn)個(gè)球”?
卡恩:其實(shí)不會(huì)。我當(dāng)時(shí)站在球門里。我記得上半場(chǎng)可能還是1-0,對(duì)方還有打中立柱和橫梁的機(jī)會(huì)。比賽完全可能出現(xiàn)不同結(jié)果。然后施密特站了出來,很有意思的是,他前一天似乎發(fā)生了車禍,汽車翻了三圈。也許他覺得,那是自己新的人生。結(jié)果他好像進(jìn)了五個(gè)球。
關(guān)于你剛才說的進(jìn)球,守門員不會(huì)有那種想沖上去參與進(jìn)攻的想法。比賽還剩10分鐘,比分是7-0,我站在球門后面。那是我很少有的時(shí)間,可以在比賽中看向看臺(tái)。那種感覺無法形容。看到人們因?yàn)槟臣虑槎嬲乜鞓贰S袝r(shí)候你會(huì)覺得,已經(jīng)拿了很多冠軍了,會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)疲勞感。雖然那也是偉大的成就,但那種純粹的情感瞬間還是很特別。
你剛才也提到,在拜仁的時(shí)期當(dāng)然是最成功的,但不一定是最輕松、最無憂無慮的。因?yàn)橛芯薮蟮膲毫Α2还茉趺凑f,無憂無慮的狀態(tài)可能更好一些。我覺得在拜仁的時(shí)間也挺好的。
卡恩:是的,確實(shí)挺好,但那同時(shí)也伴隨著完全不同的壓力。在拜仁慕尼黑,你很清楚,如果你不能持續(xù)保持接近那著名的100%狀態(tài),你很快就會(huì)被淘汰。像拜仁、今天的頂級(jí)俱樂部,比如皇家馬德里、AC米蘭或者其他頂級(jí)球隊(duì),它們給你一個(gè)平臺(tái),給你一個(gè)舞臺(tái)。你可以利用這個(gè)舞臺(tái)成為世界巨星,或者做不到,然后很快就會(huì)離開。這就是這些俱樂部所謂的“殘酷性”,雖然是帶引號(hào)的。這種潛在的競(jìng)爭(zhēng)一直存在。
你知道,要么我現(xiàn)在非常出色,要么我馬上就會(huì)離開。當(dāng)然,有些球員喜歡這種環(huán)境,他們享受這種壓力,但并不是所有人都適應(yīng)。
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