卡納瓦羅：意大利過去以防守著稱，現在不再懂得如何去防守

近日，現任烏茲別克斯坦主帥的卡納瓦羅接受了羅馬里奧的采訪，談及了世界杯執教體驗、烏茲別克斯坦國家隊目標、當今足壇變化以及個人職業生涯等話題。

你曾說過，和羅納爾多交手時會感到“害怕”。為什么？

因為對我這一代人來說，羅納爾多是一個真正非凡的球員。他來到意大利踢球，而你知道，在意大利踢前鋒并不容易，但他幾乎可以做任何自己想做的事情。我速度很快，但他比我更快；我身體很強，但他比我更強。我會提前判斷，但他總是比你更早一步想到下一步。和他對位，始終都非常困難。

而且作為后衛，我是那種盡量少犯錯的人。但和他對位，你會在移動中犯錯。如果你還記得1997年我們交手的那場比賽，你回去看那一場。我踢了一場非常瘋狂的比賽，本來幾乎沒有失誤。但有一個瞬間……不，是羅伯托-卡洛斯把球從阿爾貝蒂尼兩腿之間送了出來。我當時站在外側，想封住那條邊路。球到了他腳下，他轉身就過去了。就是那樣。

你在皇馬和羅納爾多、羅伯托-卡洛斯一起踢過球。那時候場外生活也很精彩，經常有派對。有沒有什么有意思的故事可以分享？

有很多，真的有很多。我有幸和不少巴西球員一起共事，從埃莫森開始。我后來還執教過保利尼奧。我沒有和帕托一起踢球，但在中國執教過他。還有儒尼奧爾、澤-馬里亞，故事非常多。如果一定要說一個人，可能是阿馬拉爾。

阿馬拉爾？

是的。當時我們都很年輕，他來到帕爾馬，是一個非常隨和、心地特別善良的人。后來他離開時，送了我家具，還送了我很多生活用品，他的伴侶還帶來飲料和甜點。我和很多來到意大利的巴西球員都有非常好的回憶，我們之間一直保持著很好的關系。

巴西球員和意大利球員之間，一直關系都很好，對嗎？

是的，一直都很好。因為你們非常善于適應環境，不管走到哪里，都會全力以赴。你們總是付出全部，這一點非常重要。而且你們在歐洲也適應得很好。當然，偶爾也會想家，但并不影響你們的職業態度。

回到意大利足球。意大利已經連續兩屆無緣世界杯，現在又面臨是否連續第三次無緣的問題。你認為這是球員一代的問題，還是管理層面的問題？

我認為兩方面都有。一方面，我們確實缺少真正的天才球員；另一方面，也存在組織和體系上的問題。現在如果你去看意甲一些俱樂部的青訓體系，會發現外籍球員非常多。我對外籍球員沒有任何偏見，但這種體系，客觀上限制了國家隊可選擇的本土球員數量。

舉一個簡單的數據。2006年，在意大利聯賽中，主教練可以在大約70%的意大利球員和30%的外籍球員中做選擇。里皮當時面對的是70比30的結構。而現在，情況恰恰相反，70%到75%是外籍球員，本土球員只剩下25%到30%。這個數據已經足夠說明問題。

如果你現在是意大利國家隊主教練，你會做一些和加圖索不同的事情嗎？

不，這個問題本身就不太像一個新聞問題。

沒關系，你現在有優勢，說說你的看法。

我覺得我們現在普遍犯的一個錯誤，是認為足球只剩下進攻。如果回看意大利這些年在關鍵比賽中的表現，很多場比賽至少丟三個球。對英格蘭、對阿根廷、對挪威，情況都差不多。在我踢球的年代，如果一場比賽丟一個球，我一個星期都睡不著，更別說丟三個。這說明我們已經失去了原本的身份。我們從以防守著稱，變成了一支不再會防守的球隊。

所以在你看來，意大利現在的問題，本質上是失去了防守文化？

是的，我們已經沒有那種防守文化了。不再懂得如何去防守。以前，我們只需要一個進球就能贏下一場比賽。進一個球，比賽就結束了。我們可以踢很久，對手也很難進球。而現在，即便你進了兩個、三個球，也可能輸掉比賽。這是一個非常復雜、也非常困難的階段。

如果意大利能夠進入本屆世界杯，你覺得他們有能力走到哪一步？

從分組來看，意大利的小組相對比較有利，有加拿大、卡塔爾和瑞士。我認為出線是完全有可能的。但就像我之前說的，一旦站上世界杯舞臺，意大利就會重新成為意大利。這是一個被尊重的名字。就像巴西、阿根廷、德國一樣，和意大利比賽，永遠需要保持警惕。

我們現在進入一個環節，我提問，你用一個詞回答。你合作過的最佳后防搭檔？

馬爾蒂尼。

布馮還是卡西利亞斯？

（笑）就這樣。伊克爾已經知道了。

一個讓你腿發抖的球場？

圣保羅，馬拉卡納。

2026年的一個夢想？

帶領烏茲別克斯坦繼續前進。

你在足球上最大的榜樣？

里皮。

如果不是足球運動員，你會從事什么職業？

我也說不好，或許會在那不勒斯當一名披薩師。

你夢想有一天執教的球隊？

不只是那不勒斯。

一個你希望曾經并肩作戰的球員？

（指向羅馬里奧）

謝謝，一場讓你最難忘的比賽？

德國，2006年。

一場你不愿再踢的比賽？

很難選，真的很難。

你認為當今最好的后衛是誰？

沒有一個我特別喜歡的。

布馮還是卡西利亞斯？（笑）

我一直跟伊克爾說，我也一直這么跟他說。對我來說，伊克爾非常出色、非常強。但布馮，對我來說，依然是門將里的馬拉多納。

最后，請你對巴西球迷說幾句話。他們非常尊重你，也對你在足球歷史中的成就充滿感情。

我想感謝所有巴西球迷。我知道你們對我有著很深的感情。每一次我來到巴西，每一次遇到巴西人，都能感受到非常真摯的熱情。能夠坐在這里和你交流，我感到非常開心，也非常自豪。感謝你的邀請，也感謝你給我這個機會，和這么多巴西球迷交流。