“機(jī)器人行業(yè)缺的是底層工具創(chuàng)新”，對話新加坡國立大學(xué)石凡

石凡與機(jī)器人的結(jié)緣，始于一個 AI 還遠(yuǎn)非熱詞的年代。2012 年，他還在北京大學(xué)讀本科時，對無人駕駛產(chǎn)生濃厚興趣。彼時，谷歌的自動駕駛項目剛剛冒頭。“那時候機(jī)器人整體包括 AI 還是一個非常不火的話題，”他回憶道，“大多數(shù)人都不感興趣。”

之后十多年，他的科研軌跡一路跨越北京、東京、蘇黎世和新加坡。從北京大學(xué)初識無人駕駛的萌芽時代，到東京大學(xué)親歷上一個人形機(jī)器人的黃金時期；從蘇黎世聯(lián)邦理工學(xué)院感受產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的務(wù)實風(fēng)格，再到新加坡國立大學(xué)開啟獨立帶團(tuán)隊的學(xué)術(shù)生涯。石凡的學(xué)術(shù)軌跡，幾乎與過去十余年全球機(jī)器人技術(shù)的發(fā)展浪潮同頻共振。

如今，石凡是新加坡國立大學(xué)的助理教授，也是 Human-Centered Robotic Lab（HcRL，以人為本機(jī)器人實驗室）的負(fù)責(zé)人，他獲得了 NUS 校長青年教授獎的支持，其實驗室也先后得到 NVIDIA Academic Grant Award、Google 等科技公司以及新加坡教育部等政府機(jī)構(gòu)的資助。

在采訪中，他的語速平和，思路清晰，偶爾會因一個久未使用的中文詞匯稍作停頓，但話語間流淌的，是跨越了中國、日本、瑞士和新加坡四國科研體系后沉淀下的獨特視角與冷靜思考。

“科研須解決痛點，也必須大膽”

問芯：親歷四個不同的科研體系和文化氛圍，你感受到最大的差異是什么？

石凡：從我的經(jīng)驗來看，即便在同一個國家內(nèi)部，不同機(jī)構(gòu)之間往往也存在明顯差異。哪怕是在同一所大學(xué)中，不同的實驗室也會有完全不同的文化取向和擅長方向。因此，我的總結(jié)難免帶有一定的主觀性。

整體來說，日本科研文化非常強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)新”，尤其重視某項工作是否能夠被稱為“世界首次”。這種追求不僅體現(xiàn)在科研領(lǐng)域，在各類科技活動和展覽中也常常會強(qiáng)調(diào)“世界第一次”的概念。

瑞士則呈現(xiàn)出另一種特點：同樣重視創(chuàng)新，但更加注重務(wù)實。在瑞士的科研環(huán)境中，可以看到許多實驗室與產(chǎn)業(yè)緊密關(guān)聯(lián)，孵化出大量成功的機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司。我認(rèn)為，這與瑞士長期以來對產(chǎn)學(xué)研鏈條的建設(shè)密不可分，這種體系并非一朝一夕建立，而是幾代研究者持續(xù)努力的結(jié)果。

問芯：你現(xiàn)在做 PI，覺得自己的風(fēng)格會更像哪一個科研體系？

石凡：我個人的科研風(fēng)格更像是幾種體系的綜合體，這主要是因為不同年代有不同的機(jī)會與特點。早些年，AI 和機(jī)器人并不是熱門領(lǐng)域，那時從事相關(guān)研究的人大多仍在學(xué)術(shù)界，圈子相對封閉。而如今，工業(yè)界在這一領(lǐng)域的參與度顯著提高，很多企業(yè)甚至擁有比學(xué)術(shù)界更充足的資源，也深度介入研究前沿。

在不同階段，科研者面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)自然也不同。以當(dāng)下的時代背景來看，我自己的觀點是：科研必須做到足夠“新”，同時又必須具有實際意義。如果研究內(nèi)容不夠突破、不夠大膽，在工業(yè)界去推動就好了，在大學(xué)里做下去的意義并不大。因為一旦方向趨于保守，企業(yè)憑借更強(qiáng)的人力、資金與算力，很容易在同樣的軌道上跑得更快，大學(xué)在這樣的競爭中就無法體現(xiàn)自身價值。

但反過來，單純?yōu)榱恕靶隆倍靶隆币矝]有意義。過去機(jī)器人離日常生活較遠(yuǎn)，做一些“純創(chuàng)新”的嘗試問題不大；但如今機(jī)器人和AI 與現(xiàn)實世界的連接越來越緊密，如果只追求形式上的新穎，就可能偏離更重要的目標(biāo)，甚至顯得有些舍本逐末——熱鬧一時，卻缺乏長期價值。

問芯：從你的求學(xué)經(jīng)歷中可以看出，你的成長軌跡恰好跨越了機(jī)器人和 AI 行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵階段。基于這樣的視角，你怎么看待過去十余年間整個機(jī)器人行業(yè)所經(jīng)歷的變化？在這些變化中，哪些突破讓你感到最為振奮？

石凡：我個人經(jīng)歷的行業(yè)發(fā)展跨度大約是從 2012 年至今，十多年時間。相較于那些見證了三十年起伏的前輩，這段時間并不算長，但其中的變化依然非常鮮明。

在我看來，首先也是最重要的變化，不是 AI 本身，而是更便宜、更好用的硬件大量涌現(xiàn)。其中相當(dāng)一部分要歸功于中國企業(yè)的努力。以宇樹科技為例，它讓四足機(jī)器人平臺變得價格可控、性能可靠；再往前看，大疆及其衍生出來的完整產(chǎn)業(yè)鏈，也讓全球重新認(rèn)識了“中國制造”——不只是便宜，而是好用且價格合理。

硬件民主化之后，能進(jìn)入機(jī)器人研究的人立即變多了。如今，無論是機(jī)器人專業(yè)的學(xué)生，還是環(huán)境科學(xué)、建筑、化學(xué)化工等完全不同學(xué)科的研究者，都可以直接購買成熟平臺，開展各自的研究。

除了硬件，軟件的變化同樣重要，而其中最核心的是開源社區(qū)的興起。最早的例子是機(jī)器人操作系統(tǒng)（ROS）。在我們讀博士時期，幾乎所有機(jī)器人都運行在 ROS 上，它為研究者提供了成熟的底層軟件框架，大幅減少重復(fù)造輪子的成本，讓不同的機(jī)器人平臺能夠迅速適配和開發(fā)，從而極大提高科研效率。

近年來，AI 模型和學(xué)習(xí)方法的開源趨勢進(jìn)一步加速了整個領(lǐng)域的研發(fā)節(jié)奏。開源不僅讓工具更加普及，也讓最新成果可以被迅速復(fù)用與擴(kuò)展，使機(jī)器人研究的推進(jìn)速度相比十年前不可同日而語。

“大家都拿同一把錘子，很難敲出不一樣的東西”

問芯：作為研究者，你如何看待當(dāng)前由資本、媒體以及大模型開源等共同推動的這股機(jī)器人熱？它為行業(yè)帶來的是實質(zhì)性的推動，還是在某些方面可能也會引發(fā)一定的浮躁？

石凡：從整體和宏觀角度來看，當(dāng)前機(jī)器人行業(yè)受到更多關(guān)注、大量資金投入，并且吸引越來越多優(yōu)秀的年輕人加入，我認(rèn)為對這個領(lǐng)域無疑是一件好事。

當(dāng)然也確實存在一定的泡沫現(xiàn)象。實際上，不少資深的 AI 從業(yè)者也在公開場合提醒大家警惕潛在的泡沫，這種討論在業(yè)內(nèi)是存在的。

對我個人而言，衡量這一波熱度究竟是利大于弊，還是反之，其核心標(biāo)準(zhǔn)仍然是：我們所做的事情是否真正解決了實際需求？以及在解決需求的過程中，是否盡量減少了不必要的負(fù)外部性。從更本質(zhì)的角度說，就是這些技術(shù)的發(fā)展能否讓人類整體獲得更大的幸福感。我更傾向于以此作為判斷依據(jù)。

問芯：回到你實驗室的研究，你希望去解決怎樣的需求？

石凡：我們實驗室名為 Human-Centered Robotics Lab，中文是“以人為本的機(jī)器人實驗室”。之所以采用這個名字，是因為背后有我們堅守的理念：我們希望機(jī)器人能夠真正改善人類的生活，為人帶來更高的幸福感，而不是只是為了競爭更低的用工成本服務(wù)于更大的資本利益，從而忽視人的感受加劇不平等。

從研究方法上講，我們并不傾向于做所謂的增量式的小改進(jìn)。例如別人已經(jīng)實現(xiàn)了 A，我們不希望只是把它擴(kuò)展到 A 的 1.1 或 1.2。更感興趣的是那些突破性成果：以往大家認(rèn)為從 A 推到 B 是不可能的，而我們希望通過團(tuán)隊的努力、創(chuàng)造力和技術(shù)積累，搭建出通向 B 的“梯子”，讓原本不可行的事情變得可能。

同時，我們也希望這些突破不僅有科學(xué)意義，更能對機(jī)器人學(xué)本身，甚至對人類社會，帶來實質(zhì)性的正向推動。

問芯：能否分享一下實驗室在 2025 年的成果？

石凡：我們確實在過去一年里取得了很多令人振奮的進(jìn)展，但由于部分成果尚未正式發(fā)表，目前還不便詳細(xì)公開。不過從整體上講，我們的核心目標(biāo)依然延續(xù)了剛才提到的理念：希望推動一些更大、更本質(zhì)層面的創(chuàng)新。

那么，這類創(chuàng)新從何而來？創(chuàng)新絕不可能“無米之炊”。如果希望在應(yīng)用層面實現(xiàn)重大突破，我們非常堅定地認(rèn)為，必須首先在底層技術(shù)上有所創(chuàng)新。以機(jī)器人為例，如果所有人共享同一套底層工具——使用同樣的模擬器、同樣的平臺、同樣的訓(xùn)練和控制框架——那么在上層要做出真正顛覆性的創(chuàng)新幾乎是不可能的。大家手里握著的都是同一把“錘子”，自然難以敲出完全不同的成果。

因此，在 2025 年，我們將主要精力投入到底層的關(guān)鍵技術(shù)突破上。這些成果大多來自實驗室的博士生和博后，他們完成了許多非常出色、也令人激動的工作。基于我們一直堅持的理念——只有先把底層工具煥新，構(gòu)建出更強(qiáng)大、更高效的基礎(chǔ)設(shè)施，才能在此之上產(chǎn)生真正的突破性創(chuàng)新，甚至可能改變大家對于機(jī)器人研究的一些基本認(rèn)知。

問芯：具體指哪些方面？

石凡：關(guān)于目前可以公開的進(jìn)展，我可以簡單介紹一下。今年我們在 SIGGRAPH 2025 以及多個相關(guān)研討會上發(fā)表了一系列成果，主要集中在仿真——也就是機(jī)器人模擬器——這一底層領(lǐng)域。我們實驗室的博士后和博士羅思源和曾子秋等同學(xué)在這方面取得了非常重要的突破，尤其是在可變形物體模擬這一長期具有挑戰(zhàn)性的方向上。

我們的最新成果是一款可變形物體模擬器，它在性能和精度上都有非常顯著的提升。這一突破性的底層能力，為我們在安全學(xué)習(xí)、魯棒控制等上層方向開展更具差異化的研究奠定了堅實基礎(chǔ)，也使得我們在某些方向上具備了短期內(nèi)難以被復(fù)制的先發(fā)優(yōu)勢。隨著其他尚未發(fā)布的工作逐步對外公開，我相信在明年初，大家會看到更多能夠支撐上層創(chuàng)新的新成果。

我們相信，這類底層技術(shù)的創(chuàng)新將極大推動上層研究的進(jìn)展，使研究者能夠以全新的視角理解和處理復(fù)雜的交互場景，也為未來可能的應(yīng)用打開更多可能性。

為什么要讓機(jī)器人“故意出錯”？

問芯：在之前的研究里，你用強(qiáng)化學(xué)習(xí)生成對抗性攻擊，讓機(jī)器人故意出錯。為什么要做這樣一件事？

石凡：如果結(jié)合當(dāng)時的行業(yè)背景來看，在 2019 到 2024 年期間，隨著 ETH 、NVIDIA 等機(jī)構(gòu)的推動，越來越多的工業(yè)界團(tuán)隊開始意識到強(qiáng)化學(xué)習(xí)對于機(jī)器人控制的重要性——無論是四足機(jī)器人，還是人形機(jī)器人。此后，不少大型公司開始采用強(qiáng)化學(xué)習(xí)訓(xùn)練機(jī)器人，甚至將強(qiáng)化學(xué)習(xí)生成的控制器直接作為可商用機(jī)器人的核心組件。

換句話說，工業(yè)界在那一階段已經(jīng)全面擁抱了學(xué)術(shù)界在強(qiáng)化學(xué)習(xí)方面的研究成果。那么在這種情況下，學(xué)術(shù)界應(yīng)該做什么？從我的角度來說，既然工業(yè)界已經(jīng)在積極吸收和使用現(xiàn)有的學(xué)術(shù)成果，那么學(xué)術(shù)界就應(yīng)該提前思考：工業(yè)界的下一步需求是什么？

我們當(dāng)然可以繼續(xù)把強(qiáng)化學(xué)習(xí)的性能推得更高一些，但如果只是延續(xù)已有路線，其邊際收益對學(xué)術(shù)界本身可能并不大，也難以真正為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造下一階段的價值。

在與許多工業(yè)界同事交流后，我們觀察到一個普遍的擔(dān)憂：傳統(tǒng)控制方法可解釋性強(qiáng)，模型結(jié)構(gòu)透明，因此在真實機(jī)器人上部署時更容易讓工程師“放心”；但強(qiáng)化學(xué)習(xí)控制器本質(zhì)上是大型神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，是典型的“黑箱”，即使在可控環(huán)境下測試表現(xiàn)良好，也難以保證在真實環(huán)境或規(guī)模化部署中不會出現(xiàn)意料之外的問題。

因此，在我看來，學(xué)術(shù)界此時更應(yīng)承擔(dān)的角色，是為工業(yè)界提供一套方法和工具，幫助他們理解、分析并評估這些“黑箱控制器”的安全性，包括識別其中可能存在的潛在風(fēng)險和漏洞。

如果我們能系統(tǒng)性地發(fā)現(xiàn)并揭示這些風(fēng)險，就能為這些強(qiáng)化學(xué)習(xí)控制器在真實世界中的大規(guī)模產(chǎn)品化部署提供重要的參考和保障。這正是我們當(dāng)時開展對抗性攻擊研究的重要動機(jī)所在。

問芯：汽車行業(yè)有碰撞測試，隨著機(jī)器人行業(yè)的快速發(fā)展，你認(rèn)為機(jī)器人在走向市場之前，也需要一套類似的、強(qiáng)制性的壓力測試標(biāo)準(zhǔn)嗎？

石凡：我認(rèn)為答案是肯定的——機(jī)器人行業(yè)未來一定會需要一套系統(tǒng)化的安全測試與評估機(jī)制，而且其重要性會越來越高。實際上，很多研究者已經(jīng)意識到，這件事的難度甚至不亞于提升機(jī)器人的智能水平本身。

從橫向比較來看，最早進(jìn)入產(chǎn)品化階段的相關(guān)機(jī)械系統(tǒng)是無人駕駛汽車。盡管發(fā)展多年，無人駕駛至今仍需在大量極端場景上投入巨量的真實道路測試，以確保其安全性。因此，無人駕駛為我們提供了一個重要參照：它更接近實際落地的形態(tài)，而即便如此，其安全評估仍然是一項極其復(fù)雜且高成本的工程。

相比之下，未來可能進(jìn)入千家萬戶的具身智能機(jī)器人所面臨的環(huán)境復(fù)雜度會更高。在駕駛場景中，車輛的行為受到道路結(jié)構(gòu)與交通規(guī)則的強(qiáng)約束，這在某種程度上縮小了系統(tǒng)的搜索空間，也降低了決策難度。

但家庭服務(wù)機(jī)器人則完全不同。它可以在家中自由移動，理論上能夠到達(dá)任何一個角落；它的手也可能接觸到任何一種物體。這樣的開放環(huán)境意味著：任務(wù)空間更大、交互情況更不可預(yù)測，系統(tǒng)的評估復(fù)雜度自然顯著提升

換言之，機(jī)器人的安全評估本身將比提升智能能力更具挑戰(zhàn)。雖然已經(jīng)有一些具有責(zé)任感的研究團(tuán)隊開始在這方面投入努力，但整體而言，行業(yè)普遍認(rèn)為：這是一個極其困難、充滿挑戰(zhàn)的問題，仍需要長期、跨領(lǐng)域的深入研究。

問芯：我們最終能否實現(xiàn)一個絕對安全的機(jī)器人？

石凡：我認(rèn)為首先必須承認(rèn)，實現(xiàn)絕對安全本身就是一項極具挑戰(zhàn)性的任務(wù)。其次，目前業(yè)內(nèi)對“安全”這個概念的定義其實并不完全統(tǒng)一。原因在于，安全往往不是一個簡單的零與一、非黑即白的判斷。

舉例來說，一個機(jī)器人可能會犯錯，例如不小心把一杯水打翻，甚至將玻璃杯摔碎。但更關(guān)鍵的是：它是否具備從不安全狀態(tài)中恢復(fù)的能力？也就是說，它能否及時清理現(xiàn)場、移除潛在危險，并將環(huán)境重新恢復(fù)到安全狀態(tài)。很多時候，這類能力本身也是安全體系的重要組成部分。

這些問題都需要進(jìn)一步探討，無論是研究者、產(chǎn)業(yè)界，還是未來可能涉及監(jiān)管的相關(guān)機(jī)構(gòu)，都需要共同參與，推動建立更清晰、更可操作的安全標(biāo)準(zhǔn)。

但無論標(biāo)準(zhǔn)如何演進(jìn)，有一點應(yīng)當(dāng)是最基本的原則：機(jī)器人在任何情況下都不能對人類造成傷害。

問芯：所以還是存在一個可接受的風(fēng)險范圍。

石凡：是的，從本質(zhì)上講，安全是一個相對概念，而非絕對概念，因此本身就極為復(fù)雜。如何定義“安全”，在不同場景下會有完全不同的答案。

以工業(yè)機(jī)器人為例，由于其任務(wù)高度結(jié)構(gòu)化且空間相對封閉，安全標(biāo)準(zhǔn)往往更容易界定。例如給機(jī)器人設(shè)立安全柵欄、規(guī)定人員不得進(jìn)入作業(yè)區(qū)等，這些都是可量化、可執(zhí)行的規(guī)則。

但對于能夠在家庭或公共空間自由移動的服務(wù)型機(jī)器人來說，情況截然不同。這類機(jī)器人需要在開放環(huán)境中行動，并且常常需要與人進(jìn)行直接交互。在這樣的場景里，安全的邊界更為模糊，評估難度也顯著增加。

目前行業(yè)內(nèi)已經(jīng)存在一些如 ISO 等組織制定的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，但我也了解到有越來越多的新標(biāo)準(zhǔn)正在制定過程中。我相信未來這些標(biāo)準(zhǔn)會變得更加完善，在保障安全的前提下，幫助機(jī)器人以更智能、更可靠的方式為人類服務(wù)。

人形的價值在上半身，腿要看場景

問芯：最近很多科技公司都在談通用機(jī)器人，從研究者的視角，你認(rèn)為真正的通用是否可行？技術(shù)和商業(yè)上分別需要跨過哪些門檻？

石凡：我認(rèn)為通用機(jī)器人本身是一個非常重要的方向。從整個行業(yè)的發(fā)展來看，機(jī)器人的核心價值就是在于能否真正為人類發(fā)揮作用、提供幫助。傳統(tǒng)的專用機(jī)器人在許多任務(wù)上已經(jīng)發(fā)揮得相當(dāng)成熟。例如在工廠中，很多機(jī)器人只負(fù)責(zé)執(zhí)行某個固定的工序或任務(wù)，如搬運、焊接、擰緊等。在這些場景里，專用機(jī)器人已經(jīng)把可發(fā)揮的價值挖掘得比較充分，這也意味著無論是研究還是產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，新的創(chuàng)新機(jī)會已經(jīng)越來越少。

因此，下一步更需要解決的是通用性的問題。尤其是通用機(jī)器人作為一種成本較高的設(shè)備，只有具備足夠廣泛的用途，才能真正被家庭或商業(yè)場景接受。從這個意義上說，無論是完全通用還是有限通用，都是一個非常重要的方向。

但與此同時，實現(xiàn)怎樣的通用，其實是非常棘手的問題。從商業(yè)角度看，這將極大考驗參與者對場景、需求和用戶價值的理解與判斷。從技術(shù)角度來看，目前的能力距離“像人一樣通用”仍有相當(dāng)大的差距，短期內(nèi)也很難看到實現(xiàn)這一目標(biāo)的可能性。

因此，現(xiàn)實意義上的通用更可能是一種“在限定任務(wù)空間內(nèi)的多能手”——即將多個專用能力有效整合，在一定范圍內(nèi)實現(xiàn)看似通用的效果。

此外，由于機(jī)器人本體結(jié)構(gòu)的限制，要實現(xiàn)真正“人類水平”的通用仍然非常困難。例如，人類的肌肉對應(yīng)于機(jī)器人的自由度和電機(jī)數(shù)量，目前的機(jī)器人在這方面遠(yuǎn)少于人類；在人類豐富的感官系統(tǒng)對應(yīng)的傳感器數(shù)量和類型上，機(jī)器人同樣存在巨大差距。

問芯：現(xiàn)在很多場景下都在探索人形機(jī)器人，你覺得這在未來是一個比較合理的形態(tài)嗎？

石凡：這確實是當(dāng)前行業(yè)內(nèi)頗具爭議的話題。整體而言，我對人形機(jī)器人持相對樂觀的態(tài)度，尤其是對“人形的上半身”——也就是雙臂結(jié)構(gòu)——更加認(rèn)可。

原因在于，大量研究者已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，許多現(xiàn)實任務(wù)在只有單臂的情況下是存在明顯局限性的。設(shè)想讓一個人只用一只手完成日常生活中的許多動作，會變得非常困難。因此，具備雙臂的人形上半身結(jié)構(gòu)，正越來越多地被認(rèn)為是許多任務(wù)場景中的“必要條件”。從這個意義上說，我認(rèn)為人形機(jī)器人的上半身結(jié)構(gòu)是非常重要的。

至于人形的下半身，也就是雙腿結(jié)構(gòu)，我覺得更需要視具體應(yīng)用場景而定。例如在人類社會中，有些老年人，或使用輪椅的人，雖然沒有雙腿的支持，但依然能夠在生活中完成大量任務(wù)。當(dāng)然，他們也會在某些場景中遇到限制。因此，機(jī)器人是否需要雙腿，很大程度上取決于任務(wù)環(huán)境和目標(biāo)場景的需求。

同時，我也并不排斥專用機(jī)器人。核心標(biāo)準(zhǔn)始終是：只要機(jī)器人能在某個場景中發(fā)揮作用、改善人的生活，就是好的機(jī)器人。例如掃地機(jī)器人，它只是一個小圓盤，卻能把家里的衛(wèi)生打理得非常好，這也是一種成功的人機(jī)共生形態(tài)。

問芯：你比較看好機(jī)器人在哪些場景的應(yīng)用？

石凡：換個角度來說，如果以 2025 年為例，觀察這一年里出現(xiàn)的一些亮眼機(jī)器人公司或應(yīng)用，其中給我留下最深印象的，是一家名為 Dyna Robotics 的團(tuán)隊。他們最初的公開 Demo 是“機(jī)器人疊衣服”。這個系統(tǒng)幾乎可以對任意一件衣服進(jìn)行處理——無論是 T 恤、毛衣，還是結(jié)構(gòu)更復(fù)雜的服飾，至少有一半以上的衣物都能被疊得相當(dāng)不錯。

在今年韓國舉行的 CoRL 大會上，他們進(jìn)行了現(xiàn)場演示。觀眾可以隨手從包里拿出一件衣服、甚至直接從家里帶來隨身衣物，隨機(jī)丟給機(jī)器人。對于機(jī)器人來說，這是難度極高的挑戰(zhàn)——完全陌生的物品、來源于世界各地、材質(zhì)和形狀各不相同，但系統(tǒng)仍能在大多數(shù)情況下完成質(zhì)量可接受的疊衣任務(wù)。這個場景給現(xiàn)場很多研究者帶來了強(qiáng)烈震撼。

這也正是我認(rèn)為值得關(guān)注的方向：疊衣服只是一個切入點，它代表的是機(jī)器人在家居場景中對于復(fù)雜物體操作能力的提升。如果這種能力能夠逐步延伸到更多任務(wù)，例如酒店后勤、商業(yè)清潔，甚至某些工廠的柔性操作環(huán)節(jié)，那么機(jī)器人就能幫助人類處理大量重復(fù)、耗時或不受歡迎的工作，從而真正釋放勞動力價值。

問芯：無論落地在哪些場景，從科研到真正的產(chǎn)品始終有一道巨大的鴻溝。你覺得最大的鴻溝在哪里？

石凡：總體來看，機(jī)器人真正實現(xiàn)落地，軟硬件缺一不可。即便擁有非常優(yōu)秀的 AI 或軟件能力，如果沒有相應(yīng)的硬件承載，許多方案都無法在現(xiàn)實中發(fā)揮作用；反之，只有硬件而缺乏匹配的軟件與智能層，也同樣難以形成有意義的產(chǎn)品。在機(jī)器人領(lǐng)域尤其如此，因為任何實際應(yīng)用都必須依賴實體硬件作為基礎(chǔ)。

從模式上看，我認(rèn)為存在兩種可行路徑。

第一種是類似“蘋果模式”的做法：同時把硬件和軟件做到極致，并進(jìn)行深度整合，從而形成一個體驗閉環(huán)、體系完備的產(chǎn)品。

第二種則更像“安卓模式”：先把硬件做好，然后搭建完整的生態(tài)系統(tǒng)，向外部開放接口，包括底層控制接口，讓更多開發(fā)者共同參與，利用更廣泛的智慧把這個生態(tài)推向成熟。通過開放平臺的方式擴(kuò)大應(yīng)用空間，從而與行業(yè)共同把整件事情做大。

目前在行業(yè)中這兩種模式都能看到。例如在人形機(jī)器人領(lǐng)域，有些企業(yè)選擇大規(guī)模銷售硬件平臺，如宇樹；也有一些公司選擇完全打包軟硬件，以整體系統(tǒng)的形式輸出，例如美國的 1X 等企業(yè)。

參考資料：

1.https://nus-hcrl.github.io/