從云到AI，中國(guó)企業(yè)軟件的歷史級(jí)機(jī)會(huì)

近日，金蝶正式宣布其“金蝶云”品牌升級(jí)為“金蝶AI”。表示希望以AI為核心驅(qū)動(dòng)力，助力企業(yè)在新一輪產(chǎn)業(yè)智能化浪潮中重塑競(jìng)爭(zhēng)力，并以此推動(dòng)中國(guó)管理模式的全球崛起。

相關(guān)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng) 金蝶軟件官方

不止金蝶，其他ERP（企業(yè)資源計(jì)劃）廠商近期也紛紛升級(jí)品牌、押注AI，試圖在產(chǎn)業(yè)智能化浪潮中搶占先機(jī)。

這一轉(zhuǎn)型不僅關(guān)乎企業(yè)自身發(fā)展，更牽動(dòng)著大批依賴傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的客戶，影響中國(guó)管理模式的全球競(jìng)爭(zhēng)力。

國(guó)產(chǎn)軟件能否替代SAP（思愛(ài)普, 全球企業(yè)應(yīng)用軟件提供商）？如何擺脫“手拉肩扛”的服務(wù)化困局，邁向指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的產(chǎn)品化道路？出海浪潮中，中國(guó)企業(yè)又該如何憑借人才優(yōu)勢(shì)開拓海外市場(chǎng)？

觀察者網(wǎng)就這些問(wèn)題對(duì)話產(chǎn)業(yè)數(shù)字化專家、中國(guó)企業(yè)知識(shí)開源計(jì)劃創(chuàng)始人和首席布道師陳果，深度解析AI時(shí)代企業(yè)軟件的轉(zhuǎn)型邏輯、市場(chǎng)格局與出海機(jī)遇，探討中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)從服務(wù)化向產(chǎn)品化跨越的核心路徑。

以下為訪談實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：近期您也參加了金蝶AI發(fā)布的活動(dòng)，能否請(qǐng)您分享一下相關(guān)看法？

陳果：現(xiàn)在，企業(yè)軟件向AI轉(zhuǎn)型無(wú)疑是行業(yè)趨勢(shì)，大方向完全正確，但從實(shí)際落地來(lái)看，企業(yè)級(jí)的AI應(yīng)用仍處于探索階段。很多業(yè)務(wù)并非直接邁入AI時(shí)代，而是從傳統(tǒng)業(yè)務(wù)逐步轉(zhuǎn)型而來(lái)。

這一轉(zhuǎn)型可分為兩方面：一方面，傳統(tǒng)企業(yè)軟件的整體架構(gòu)向AI原生轉(zhuǎn)型，這是明確的趨勢(shì)；另一方面，像金蝶這類企業(yè)軟件公司的AI轉(zhuǎn)型從規(guī)劃到全面完成，還需要至少幾年的時(shí)間。

觀察者網(wǎng)：我們認(rèn)為金蝶的轉(zhuǎn)型不僅關(guān)乎自身，還涉及大批依賴其傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的客戶，您怎么看待這一問(wèn)題？

陳果：我是這樣看的：金蝶傳統(tǒng)ERP業(yè)務(wù)上已經(jīng)完成了從90年代技術(shù)向云原生技術(shù)轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)ERP的AI改造過(guò)程有不同說(shuō)法，其中一種是AI增強(qiáng)，我之前在文章中也提到過(guò)，國(guó)外有人稱為的“AI洗澡（AI washing）”和“AI原生（AI native）”，至少通過(guò)“AI洗澡”，當(dāng)前的ERP就能完成產(chǎn)品跟AI的初步融合，這也是當(dāng)下的行業(yè)趨勢(shì)。

ERP核心主要做兩件事：一是跑通采購(gòu)、銷售、生產(chǎn)等業(yè)務(wù)的端到端流程；二是業(yè)務(wù)發(fā)生后由財(cái)務(wù)記賬并且生成財(cái)務(wù)報(bào)表，這在專業(yè)術(shù)語(yǔ)中稱為“記錄到報(bào)告（record to report）”，也就是先圍繞業(yè)務(wù)產(chǎn)生信息記錄，再基于業(yè)務(wù)信息記錄完成會(huì)計(jì)記賬。

這兩件事的流程都能被人工智能改變。第一，人工智能可以替代人工來(lái)處理業(yè)務(wù)流程，只要是人能處理、能講清規(guī)則的業(yè)務(wù)，理論上機(jī)器都能完成，這就是所謂的“智能體”。第二，正如我之前在多篇文章中提到的，只要AI能理解業(yè)務(wù)活動(dòng)的會(huì)計(jì)含義，就能實(shí)現(xiàn)自動(dòng)記賬。無(wú)論是業(yè)務(wù)處理本身，還是業(yè)務(wù)后的信息記錄與記賬，AI都能勝任，這是ERP軟件短期內(nèi)在AI轉(zhuǎn)型上的核心方向。

在這一轉(zhuǎn)型領(lǐng)域，國(guó)產(chǎn)軟件有可能比國(guó)外軟件走得更快，因?yàn)镋RP主要面向制造業(yè)，而中國(guó)是全世界制造業(yè)第一大國(guó)，擁有更多的業(yè)務(wù)實(shí)踐場(chǎng)景。如今的AI時(shí)代，即便有人認(rèn)為中國(guó)在大模型能力上有欠缺，但在純應(yīng)用層面，SAP等國(guó)外軟件和中國(guó)的國(guó)產(chǎn)軟件其實(shí)處在同一起跑線。

觀察者網(wǎng)：結(jié)合我們兩年前的采訪，當(dāng)時(shí)提到ERP的實(shí)質(zhì)是社會(huì)性組織運(yùn)營(yíng)的標(biāo)準(zhǔn)化，是西方二百年工業(yè)化的產(chǎn)物。之后行業(yè)經(jīng)歷了十年前的互聯(lián)網(wǎng)、上云時(shí)代，如今又進(jìn)入AI時(shí)代，這兩次變化會(huì)給所有企業(yè)帶來(lái)挑戰(zhàn)與機(jī)會(huì)，想請(qǐng)您從這個(gè)方向談?wù)効捶ǎ?/strong>

陳果：過(guò)去ERP的核心假設(shè)是，人按照固有規(guī)則操作就能實(shí)現(xiàn)自動(dòng)記賬，先有具體業(yè)務(wù)活動(dòng)，再按標(biāo)準(zhǔn)完成記賬。

但我們上次討論過(guò)，西方的企業(yè)軟件在中國(guó)，一定程度上有“水土不服”。

舉例來(lái)說(shuō)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司過(guò)去20年實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展，它們的業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化程度其實(shí)很低，新業(yè)務(wù)不斷產(chǎn)生，規(guī)則也不清晰，往往需要耗費(fèi)IT工程師大量的人力去定義。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展速度背后是大量人力“手拉肩扛”去解決問(wèn)題的，不一定需要高度自動(dòng)化，一樣可以解決很多問(wèn)題。

我以前說(shuō)，過(guò)去中國(guó)人工成本低，掩蓋了這種低標(biāo)準(zhǔn)化、低自動(dòng)化的問(wèn)題，隨著我們生活和發(fā)展水平的提高，問(wèn)題會(huì)逐漸暴露。

但如今AI帶來(lái)新的變量，對(duì)于復(fù)雜的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，人只需用自然語(yǔ)言描述，AI可以識(shí)別這些業(yè)務(wù)場(chǎng)景，自動(dòng)完成邏輯梳理、分解執(zhí)行，符合會(huì)計(jì)規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)化和結(jié)構(gòu)化信息，可以由AI來(lái)生成，并且經(jīng)過(guò)人工的監(jiān)督，即所謂的“人在回路”。

當(dāng)然，目前看，這還是一個(gè)愿景，但這種可能性正在不斷提升。

觀察者網(wǎng)：那么這是不是一種形而上的表述？結(jié)合您之前寫的文章，這能否理解為，AI原生業(yè)務(wù)是理想狀態(tài)，AI理論上能做很多事，但現(xiàn)實(shí)存在差距，我們正朝著這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)？

陳果：可以這樣理解。我和身邊幾位朋友從90年代就開始涉足ERP等企業(yè)管理軟件的領(lǐng)域，清楚行業(yè)發(fā)展方向，未來(lái)必然朝著AI邁進(jìn)。我們之前討論的核心，是基于對(duì)現(xiàn)狀問(wèn)題的認(rèn)知，只有知道當(dāng)下的痛點(diǎn)在哪里，才能明確AI能解決什么問(wèn)題，所以我們非常認(rèn)可AI編排并執(zhí)行業(yè)務(wù)流程這個(gè)框架，Gartner去年有個(gè)名詞叫“業(yè)務(wù)編排和自動(dòng)化技術(shù)”，現(xiàn)在也有人稱為“智能體式編排”，這是企業(yè)數(shù)字化的未來(lái)。

我之所以說(shuō)“在對(duì)岸等大家”，是因?yàn)楝F(xiàn)在很多做AI的技術(shù)公司，雖然市值很高或者得到了資本的追捧，但其實(shí)他們并不懂ToB。這些公司有技術(shù)，但問(wèn)題在于兩方面：一是企業(yè)本身不知道如何在企業(yè)中運(yùn)營(yíng)運(yùn)用這些技術(shù)，二是這些公司多從自身技術(shù)出發(fā)，而非企業(yè)實(shí)際需求。

中國(guó)企業(yè)直接朝AI原生方向面臨著諸多挑戰(zhàn)。最近這段時(shí)間帕蘭蒂爾在美國(guó)資本市場(chǎng)上很多，一些做類似的高級(jí)數(shù)據(jù)分析以及人工智能服務(wù)的中國(guó)企業(yè)聲稱是“中國(guó)的Palantir”，實(shí)際上差別很大，核心原因是市場(chǎng)基礎(chǔ)不同。美國(guó)企業(yè)數(shù)字化有巨大的數(shù)據(jù)存量基礎(chǔ)，例如軍方建設(shè)ERO的投入動(dòng)輒幾億、幾十億美元，帕蘭蒂爾是在這個(gè)基礎(chǔ)上去做數(shù)據(jù)分析；而中國(guó)大多數(shù)企業(yè)在基礎(chǔ)信息化上投入不足，數(shù)據(jù)缺失、不標(biāo)準(zhǔn)、不規(guī)范，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐，后續(xù)的AI應(yīng)用根本無(wú)從談起。

強(qiáng)行硬上，免不了鬧行業(yè)笑話，比如某國(guó)內(nèi)頭部醫(yī)藥公司花了大量成本做數(shù)據(jù)分析，核心訴求是研究每款藥的銷量與醫(yī)藥代表行為以及銷售費(fèi)用投入的相關(guān)性。醫(yī)藥行業(yè)的銷售渠道復(fù)雜，渠道費(fèi)用是最大成本，老板希望找到其中規(guī)律，優(yōu)化銷售團(tuán)隊(duì)和費(fèi)用投入。但這件事最終沒(méi)做成，因?yàn)檎麄€(gè)鏈路中存在數(shù)據(jù)質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，關(guān)鍵是銷售渠道不透明造成數(shù)據(jù)難以獲取，這個(gè)問(wèn)題本身所涉及的關(guān)系就像“哥德巴赫猜想”一樣復(fù)雜。

其實(shí)不管是中國(guó)還是美國(guó)，這樣的例子都大量存在，但真正有實(shí)力、產(chǎn)品過(guò)硬的公司往往不張揚(yáng)，在合適的場(chǎng)景里賺取能力范圍內(nèi)的錢。

觀察者網(wǎng)：您說(shuō)“我們?cè)趯?duì)岸等大家”？想再進(jìn)一步了解，AI應(yīng)用到企業(yè)中的具體方向和路線圖是什么？

陳果：行業(yè)方向已經(jīng)很明確了。AI應(yīng)用到企業(yè)的理想狀態(tài)，是所謂的“無(wú)人企業(yè)”或者“自主多智能體”。人只需要向智能體提出要求，后續(xù)理解要求、推理該采取的行動(dòng)、執(zhí)行具體任務(wù)，理論上都能交給AI完成。但這種理想狀態(tài)可能要到2050年之后才有可能實(shí)現(xiàn)，我們現(xiàn)在更能預(yù)見的是2035年前后，也就是未來(lái)10到15年的情況。

未來(lái)10到15年，目前的主流AI技術(shù)在我來(lái)看在企業(yè)中會(huì)發(fā)揮兩層核心作用，形成人機(jī)混合的模式。第一層是“理解與編排”：AI先理解決策者或任務(wù)提出者的需求，再將需求分解成可執(zhí)行的任務(wù)，之后區(qū)分哪些任務(wù)交給智能體完成、哪些仍需要人來(lái)做，同時(shí)協(xié)調(diào)好人與智能體的任務(wù)銜接。第二層是“執(zhí)行”：由智能體或人分別完成對(duì)應(yīng)的任務(wù)，人還可以監(jiān)督智能體的工作。

這種人機(jī)混合模式會(huì)在未來(lái)10到15年逐漸落地，這也是我們“站在對(duì)岸”所看到的、可觸及的未來(lái)。

現(xiàn)在很多公司總在暢想20年、30年后的事情，人的愿景和思維往往遠(yuǎn)遠(yuǎn)超前于實(shí)際能落地的工作，這也是行業(yè)里存在的一個(gè)問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)前市場(chǎng)中，傳統(tǒng)ERP廠商仍占據(jù)存量市場(chǎng)且在布局AI，飛書、釘釘?shù)燃磿r(shí)通訊工具憑借AI將非標(biāo)準(zhǔn)、非結(jié)構(gòu)化信息結(jié)構(gòu)化，正切入企業(yè)軟件市場(chǎng)，金蝶、用友則夾在存量廠商與新勢(shì)力之間，您怎么看？

陳果：這樣的分法是合理的。

飛書、釘釘本質(zhì)上只是用戶交互端，并不控制核心業(yè)務(wù)流程的邏輯。從軟件架構(gòu)來(lái)看，它們屬于前端系統(tǒng)，核心作用是把后端核心系統(tǒng)中涉及到業(yè)務(wù)流程的數(shù)據(jù)表單、工作任務(wù)推送給正確的人，用戶填寫后，表單的處理、管理和計(jì)算仍需依賴后端核心系統(tǒng)完成，所以這類工具準(zhǔn)確說(shuō)是一種用戶交互系統(tǒng)（system of engagement）。

飛書官網(wǎng)

而金蝶、用友這類公司的產(chǎn)品屬于企業(yè)管理的核心系統(tǒng)，核心職責(zé)就是處理、管理和計(jì)算企業(yè)業(yè)務(wù)流程的核心業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，國(guó)產(chǎn)化企業(yè)軟件市場(chǎng)必然會(huì)走向整合，且未來(lái)用戶端會(huì)形成人機(jī)協(xié)作的模式，軟件的前端界面也會(huì)發(fā)生巨大變化。

這就像2000年時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)了分布式計(jì)算的發(fā)展，出現(xiàn)了更易于開發(fā)的大量的信息系統(tǒng)，用戶交互是通過(guò)瀏覽器進(jìn)行，后端系統(tǒng)開始集成，但是沒(méi)人能想到2015年時(shí)，信息交互會(huì)主要通過(guò)微信等聊天界面完成。

基于這個(gè)邏輯，我預(yù)測(cè)到2035年，也就是十年后，企業(yè)軟件的界面會(huì)是這樣的：屏幕分為兩部分，一部分是展現(xiàn)結(jié)構(gòu)化信息的表單，用戶可以控制業(yè)務(wù)信息的合規(guī)性，另一部分用于非結(jié)構(gòu)化信息交互，用戶可以通過(guò)自然語(yǔ)言，甚至圖片、視頻等多模態(tài)形式跟AI交互，比如上傳圖片讓AI識(shí)別，或是通過(guò)視頻讓AI學(xué)習(xí)操作方法

這些非結(jié)構(gòu)化信息最終都會(huì)轉(zhuǎn)化為結(jié)構(gòu)化信息被機(jī)器存儲(chǔ)。

之所以結(jié)構(gòu)化信息仍會(huì)存在，核心是它能用于風(fēng)險(xiǎn)控制，同時(shí)解決信息的可追溯、可重現(xiàn)問(wèn)題。這也是未來(lái)市場(chǎng)整合過(guò)程中，各方都會(huì)圍繞的核心需求之一。

觀察者網(wǎng)：金蝶也在布局AI入口，有觀點(diǎn)認(rèn)為AI入口是必爭(zhēng)之地，如果飛書、釘釘搶占了自然語(yǔ)言信息錄入的入口，金蝶可能就只能淪為后臺(tái)。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

陳果：最近金蝶已經(jīng)把云之家合并回去了，所說(shuō)的這種可能性是存在的。

但說(shuō)實(shí)話，從軟件公司的戰(zhàn)略來(lái)看，開放才是最重要的。“想要搶占某個(gè)入口”還是傳統(tǒng)思維，其實(shí)越開放，反而越有可能占據(jù)優(yōu)勢(shì)。企業(yè)軟件領(lǐng)域，還是要持續(xù)保持開放姿態(tài)，積極和各類生態(tài)進(jìn)行融合。金蝶、飛書每家公司應(yīng)該專注在其最能服務(wù)好用戶的領(lǐng)域，這些產(chǎn)品之間做好互聯(lián)互通。

觀察者網(wǎng)：從這三方來(lái)看，您認(rèn)為它們關(guān)鍵的爭(zhēng)搶點(diǎn)是什么？未來(lái)市場(chǎng)格局會(huì)朝著什么方向發(fā)展？

陳果：要回答這個(gè)問(wèn)題，首先得理解復(fù)雜性的本質(zhì)。

工業(yè)化的核心思想就是把復(fù)雜的事情變簡(jiǎn)單，農(nóng)業(yè)是極具復(fù)雜性的，不同的土地、天氣條件都需要人去適配；而工業(yè)通過(guò)大棚育種、人工制造恒溫恒濕環(huán)境等方式，實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化，這就是工業(yè)化的核心價(jià)值。

業(yè)務(wù)流程的本質(zhì)也是如此。

原本每個(gè)人做事有不同套路，將這些套路標(biāo)準(zhǔn)化，就形成了業(yè)務(wù)流程。現(xiàn)在有人覺(jué)得中國(guó)業(yè)務(wù)越來(lái)越復(fù)雜，核心原因是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量變大了，但這并不意味著要放棄對(duì)高效的追求。

人類社會(huì)的發(fā)展規(guī)律就是這樣：先經(jīng)歷復(fù)雜階段，再通過(guò)抽象將其簡(jiǎn)化；然后我們又不滿足于簡(jiǎn)單、單一，又去追求更多選擇和靈活性，希望更強(qiáng)的處理復(fù)雜問(wèn)題的能力，于是后工業(yè)化社會(huì)提出了“大規(guī)模定制”等概念，在后端保持標(biāo)準(zhǔn)化的排列組合能力，以此應(yīng)對(duì)前端用戶的個(gè)性化需求，這也是2000年前后出現(xiàn)的企業(yè)管理思想的發(fā)展。

這里說(shuō)的“復(fù)雜”，更準(zhǔn)確地應(yīng)該叫“靈活”，最終產(chǎn)品的靈活度肯定會(huì)很高。信息技術(shù)本身就是用來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題的，它在工業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)化和用戶的靈活性之間起到了折中作用。

信息技術(shù)通過(guò)數(shù)字化的方法，把復(fù)雜的事情打包成為一個(gè)簡(jiǎn)單的模塊，模塊化本身屬于工業(yè)化的思路，只要前端的需求量足夠大，現(xiàn)在就能通過(guò)類似程序員一樣的工作，采取寫代碼一類的方式，將復(fù)雜的流程通過(guò)一次性的復(fù)雜工作簡(jiǎn)單化。所以核心不是標(biāo)準(zhǔn)化，而是規(guī)模化。當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)化的顆粒度變小后，即便單個(gè)模塊精細(xì)，只要量級(jí)上去，依然能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的應(yīng)用。

回到企業(yè)軟件市場(chǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量擴(kuò)大帶來(lái)的復(fù)雜，意味著管理和運(yùn)營(yíng)要更加高效。AI的作用正是能夠用更高效率的標(biāo)準(zhǔn)化，應(yīng)付更多的復(fù)雜性和靈活性。未來(lái)的制高點(diǎn)，本質(zhì)是圍繞標(biāo)準(zhǔn)化效率與個(gè)性化靈活的平衡，誰(shuí)能既守住標(biāo)準(zhǔn)化帶來(lái)的高效核心，又通過(guò)AI實(shí)現(xiàn)對(duì)復(fù)雜業(yè)務(wù)的靈活適配，誰(shuí)就能占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

市場(chǎng)格局最終會(huì)走向標(biāo)準(zhǔn)化底座+靈活化交互的整合：后端仍需金蝶、用友這類核心系統(tǒng)提供標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)處理和業(yè)務(wù)邏輯支撐，前端則通過(guò)飛書、釘釘這類工具實(shí)現(xiàn)AI驅(qū)動(dòng)的靈活交互，傳統(tǒng)存量廠商也會(huì)通過(guò)AI轉(zhuǎn)型融入這一生態(tài)，最終形成一種前端交互靈活化、后端核心標(biāo)準(zhǔn)化的協(xié)同格局。

觀察者網(wǎng)：如果AI等工具能幫我們高效處理更細(xì)顆粒度的事情，并且快速實(shí)現(xiàn)規(guī)模化，這既是中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)中“卷”的要求，也是一種能力和機(jī)會(huì)，中國(guó)企業(yè)在這方面可能比海外企業(yè)更“卷”。這是否能為中國(guó)企業(yè)軟件帶來(lái)發(fā)展空間，讓其在處理這類復(fù)雜事情上獲得機(jī)會(huì)？

陳果：到AI時(shí)代，情況可能又有所不同。

我覺(jué)得是這樣的。過(guò)去20年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量發(fā)生了重大變化。直到現(xiàn)在，全球最大的企業(yè)應(yīng)用軟件廠商依然是SAP，盡管Salesforce、Adobe等公司在不斷擴(kuò)張，但SAP的地位仍未動(dòng)搖。這是因?yàn)镾AP聚焦制造業(yè)，而制造業(yè)是“工業(yè)之王”。縱觀全球，銀行、保險(xiǎn)等行業(yè)盡管規(guī)模也很大，但是核心銀行、核心保險(xiǎn)軟件領(lǐng)域并沒(méi)有誕生如此大規(guī)模的企業(yè)軟件公司，這也說(shuō)明制造業(yè)仍是人類社會(huì)最主要的企業(yè)形態(tài)。

過(guò)去20年里，美國(guó)制造業(yè)逐漸外遷，中國(guó)成為了全球制造業(yè)的龍頭。中國(guó)制造業(yè)不僅規(guī)模大，情況也更為復(fù)雜。過(guò)去我們的制造業(yè)能取得全球比較優(yōu)勢(shì)，靠的并非管理優(yōu)勢(shì)，而是勞動(dòng)力供給充足等特殊優(yōu)勢(shì)。

如果我們能把這些應(yīng)對(duì)復(fù)雜制造業(yè)場(chǎng)景的經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)勢(shì)，沉淀到軟件當(dāng)中，再?gòu)闹刑釤挸龉芾韮?yōu)勢(shì)，那么必然能提升中國(guó)企業(yè)軟件的競(jìng)爭(zhēng)力。這個(gè)邏輯是完全成立的。

當(dāng)然，制造業(yè)的業(yè)務(wù)復(fù)雜程度與軟件強(qiáng)大與否的關(guān)系，本質(zhì)是物質(zhì)基礎(chǔ)與上層建筑的邏輯，業(yè)務(wù)復(fù)雜程度是軟件強(qiáng)大的必要條件，但并非充分條件。

業(yè)務(wù)復(fù)雜程度越高，解決問(wèn)題所需的抽象思維能力和軟件支撐能力就越強(qiáng)，也才具備發(fā)展這類能力的必要性，如果業(yè)務(wù)本身復(fù)雜程度不足，就無(wú)需對(duì)應(yīng)的復(fù)雜解決方案，自然難以催生出強(qiáng)大的軟件。

觀察者網(wǎng)：國(guó)產(chǎn)軟件有沒(méi)有可能在未來(lái)替代SAP，或者在其基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)較大提升？

陳果：結(jié)論是肯定的，國(guó)產(chǎn)軟件完全可以替代SAP。我去年實(shí)地考察了金蝶替換SAP的實(shí)施項(xiàng)目，走訪了濰柴、云南中煙等頭部客戶。我在項(xiàng)目一線和用戶、客戶IT部門以及內(nèi)部人事部門都做了訪談，也詳細(xì)了解了實(shí)施方案，這些客戶原本使用的就是SAP，現(xiàn)在已經(jīng)成功替換為國(guó)產(chǎn)軟件，而且客戶反饋很好，認(rèn)為國(guó)產(chǎn)軟件比之前的SAP更好用。最近我一個(gè)朋友的公司跟用友合作，在西北某大型國(guó)有電氣設(shè)備企業(yè)用用友替換了已經(jīng)使用十年的SAP系統(tǒng)，成功上線，這證明國(guó)產(chǎn)軟件替換SAP的動(dòng)作正在加快。

但替換過(guò)程中仍存在問(wèn)題。

SAP本身是標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，后期實(shí)施的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較低，能實(shí)現(xiàn)多贏：企業(yè)有收益，軟件公司和實(shí)施公司也能賺到錢。而現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)軟件替換項(xiàng)目，雖然最終結(jié)果是成功的，但過(guò)程中軟件公司沒(méi)掙錢，實(shí)施公司也沒(méi)掙錢，客戶往往還覺(jué)得方案是自己提供的，國(guó)產(chǎn)軟件公司只是按要求開發(fā)而已，帶來(lái)的管理提升價(jià)值有限。坦白說(shuō)，我覺(jué)得國(guó)產(chǎn)軟件在國(guó)內(nèi)企業(yè)實(shí)施的多贏形態(tài)還沒(méi)有出現(xiàn)。

其實(shí)中國(guó)人有能力開發(fā)出類似SAP的產(chǎn)品，但我們目前更多是靠“手拉肩扛”的方式去開發(fā)，這也是中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)當(dāng)前面臨的最大問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：這種靠“手拉肩扛”開發(fā)出來(lái)的SAP類產(chǎn)品，復(fù)用到其他大型企業(yè)的能力怎么樣？

陳果：肯定是有問(wèn)題的。2021年的時(shí)候，我還在《中歐商業(yè)評(píng)論》上寫過(guò)一篇文章（），探討過(guò)企業(yè)軟件行業(yè)的中國(guó)模式、歐美模式和日本模式的差異。即日本企業(yè)軟件是定制化開發(fā)模型，而歐美采用標(biāo)準(zhǔn)化軟件，這個(gè)現(xiàn)象在80年代末就被日本和美國(guó)的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)現(xiàn)，并且當(dāng)時(shí)就預(yù)言如果這種情況持續(xù)下去，日本的信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)將嚴(yán)重落后于美國(guó)，到了2014年，一位日裔美國(guó)學(xué)者對(duì)這個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行了再次研究，揭示了日本軟件產(chǎn)業(yè)落后的原因。

我前幾年寫文章就是警告中國(guó)企業(yè)軟件行業(yè)不要掉進(jìn)了日本模式的陷阱，現(xiàn)實(shí)情況是，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題不僅沒(méi)有好轉(zhuǎn)，反而越來(lái)越惡化，和我三、四年以前的預(yù)測(cè)相比，情況變得更糟了，這也是我們當(dāng)前社會(huì)面臨的一個(gè)很大挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為，中國(guó)軟件行業(yè)的核心問(wèn)題，是能否成為一個(gè)產(chǎn)品行業(yè)。

SAP這類軟件屬于產(chǎn)品化模式，一次性投入復(fù)雜研發(fā)，形成可應(yīng)對(duì)多樣需求的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，后續(xù)業(yè)務(wù)規(guī)模擴(kuò)大時(shí)，邊際成本持續(xù)降低，收益隨之呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，且無(wú)需大量定制化開發(fā)。產(chǎn)品公司的財(cái)務(wù)模型和價(jià)值評(píng)估邏輯，是量與價(jià)值呈指數(shù)曲線關(guān)系，邊際成本趨近于零。

而我們剛才談到，中國(guó)軟件行業(yè)是賣服務(wù)的公司，賣服務(wù)的本質(zhì)是“賣人頭”，需持續(xù)投入人力（如駐場(chǎng)支持），每筆業(yè)務(wù)都要付出對(duì)應(yīng)成本，量與價(jià)值是線性關(guān)系，資本沒(méi)有指數(shù)級(jí)增值效應(yīng)。

但產(chǎn)品化模式存在明顯局限，SAP這類傳統(tǒng)產(chǎn)品已難以跟上當(dāng)下社會(huì)變化和企業(yè)業(yè)務(wù)的快速發(fā)展，企業(yè)要貼合自身動(dòng)態(tài)需求，往往不得不依賴定制化的服務(wù)化模式，在理論層面去追求產(chǎn)品化的指數(shù)級(jí)利潤(rùn)，但在現(xiàn)實(shí)層面卻離不開服務(wù)化，這可以說(shuō)是一個(gè)矛盾。

所以當(dāng)前中國(guó)科技行業(yè)最大的挑戰(zhàn)，就是能否從“賣人頭”的線性增長(zhǎng)模式，轉(zhuǎn)向指數(shù)曲線式增長(zhǎng)模式，真正形成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品行業(yè)。

觀察者網(wǎng)：那企業(yè)軟件行業(yè)一定要指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)嗎？

陳果：對(duì)，這是科技行業(yè)的核心屬性。

指數(shù)增長(zhǎng)這個(gè)話題，不只是中國(guó)存在相關(guān)問(wèn)題，日本、韓國(guó)也沒(méi)有真正的軟件產(chǎn)品行業(yè)，甚至沒(méi)有成規(guī)模的IT服務(wù)產(chǎn)業(yè)。全世界范圍內(nèi)，只有美國(guó)和歐洲擁有成熟的企業(yè)級(jí)軟件產(chǎn)業(yè)。正因?yàn)閷?shí)現(xiàn)了指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，美歐的科技產(chǎn)業(yè)，尤其是企業(yè)級(jí)軟件產(chǎn)業(yè)，才能真正成為一個(gè)獨(dú)立產(chǎn)業(yè)。

如果做不到指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，中國(guó)就不會(huì)有真正的科技產(chǎn)業(yè)，只有人力外包產(chǎn)業(yè)，這是兩個(gè)完全不同的產(chǎn)業(yè)。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)前全球AI領(lǐng)域主要聚焦中國(guó)和美國(guó)，中國(guó)企業(yè)也在逐步出海，其他國(guó)家大多只能在中美之間做選擇。從企業(yè)軟件出海來(lái)看，我們能為海外市場(chǎng)提供怎樣的選項(xiàng)？在“用腳投票”的過(guò)程中，中國(guó)企業(yè)軟件是否有出海機(jī)會(huì)？

陳果：企業(yè)軟件出海這個(gè)話題，我今年上半年和國(guó)內(nèi)好幾家頭部企業(yè)軟件廠商聊過(guò)。他們普遍提到，中國(guó)公司目前在全球化運(yùn)營(yíng)上經(jīng)驗(yàn)還不夠，再加上文化差異，很難做出像SAP那樣能在全世界通用的產(chǎn)品。

海外軟件市場(chǎng)規(guī)模不小，目前中國(guó)企業(yè)軟件出海的主要目標(biāo)市場(chǎng)是東南亞和中東，也包括日本，非洲和南美則很少有企業(yè)涉足。這些出海廠商有一個(gè)比較一致的反饋：現(xiàn)在還做不到一個(gè)產(chǎn)品包打天下。

中企軟件出海主要有兩種路線。第一種是“中國(guó)服務(wù)本地（China for local）”，中企出海時(shí)會(huì)把騰訊會(huì)議這類國(guó)內(nèi)常用軟件帶到當(dāng)?shù)厥褂茫坏诙N是“本地服務(wù)本地（local for local）”，針對(duì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的財(cái)務(wù)、銷售等本土需求提供服務(wù)，這類機(jī)會(huì)其實(shí)相當(dāng)大。

我昨天聽馬來(lái)西亞一家以房地產(chǎn)為主的多元化集團(tuán)詳細(xì)分享了選擇金蝶的原因。他們過(guò)去在微軟身上投入巨大，但馬來(lái)西亞本地缺乏IT人才，找微軟合作，沒(méi)有本地支持，去新加坡找人，成本同樣太高。而中國(guó)IT人才充足，深圳離馬來(lái)西亞又近，因?yàn)榻鸬銐蛑匾暜?dāng)?shù)仄髽I(yè)需求、能提供貼身服務(wù)，最終他們選擇了和金蝶合作。這也說(shuō)明，目前中國(guó)軟件公司在海外更多被看作IT服務(wù)公司，而非純粹的產(chǎn)品公司。

中國(guó)軟件出海的核心優(yōu)勢(shì)之一，是龐大且高效的IT人才資源。我下禮拜會(huì)去沙特考察一周，還要和沙特工信部、軟件協(xié)會(huì)交流，之后打算給觀察者網(wǎng)寫一篇沙特IT產(chǎn)業(yè)的特稿。據(jù)我了解，全沙特只有幾萬(wàn)名活躍的程序員，而中國(guó)有幾百萬(wàn)甚至七八百萬(wàn)，是沙特的上百倍，而且中國(guó)程序員“卷”且效率高，一個(gè)能頂三個(gè)用。不管是中東、東南亞還是其他地區(qū)，中國(guó)的IT生產(chǎn)力和人才資源都是出海的重要機(jī)會(huì)。

所以目前來(lái)看，是不是產(chǎn)品化先不重要，先憑借這些優(yōu)勢(shì)把服務(wù)做好，就是很好的切入點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：在“本地服務(wù)本地（local for local）”模式下，開發(fā)的軟件會(huì)優(yōu)先匹配中國(guó)軟件生態(tài)。結(jié)合您之前提到越開放越能占據(jù)優(yōu)勢(shì)的觀點(diǎn)，這是否能在生態(tài)之爭(zhēng)中為我們帶來(lái)助力？

陳果：我覺(jué)得這不僅有助于軟件出海，還能帶動(dòng)國(guó)內(nèi)生態(tài)發(fā)展。包括中國(guó)企業(yè)參與知識(shí)開源、軟件開源的行動(dòng)。中國(guó)企業(yè)只要借著“一帶一路”的契機(jī)把出海這件事做好，中期來(lái)看（大概10年左右），即便海外拓展初期是“手拉肩扛”的辛苦模式，也有可能把中國(guó)的操作系統(tǒng)（比如鴻蒙）、國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)等核心技術(shù)帶起來(lái)

觀察者網(wǎng)：所以是不是可以理解為，企業(yè)軟件的發(fā)展是“始于有作無(wú)人見，及至無(wú)為眾始知”？前期還是要篳路藍(lán)縷做好服務(wù)，這才是正確的開路態(tài)度？

陳果：是的，我真覺(jué)得中國(guó)企業(yè)軟件可能還是要苦幾代人，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)公司出海對(duì)整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)是很有希望的。

觀察者網(wǎng)：好的，那今天圍繞十年后、中期AI時(shí)代的行業(yè)趨勢(shì)，從您這里得到了諸多真知灼見，后續(xù)我們也會(huì)持續(xù)關(guān)注。非常感謝！