俞敏洪對話畢淑敏：重構(gòu)孩子成長的生命格局

第十七屆新東方家庭教育論壇實(shí)錄

對話主題：《重構(gòu)孩子成長的生命格局》

對話嘉賓：

俞敏洪 新東方創(chuàng)始人、新東方教育科技集團(tuán)董事長

畢淑敏 作家、心理學(xué)家

主持人：

張曉楠 新東方直播間CEO

現(xiàn)在的孩子真的更加脆弱嗎？

張曉楠：大家知道畢淑敏老師是心理專家。畢老師在成為心理專家之前，在最高邊防線上工作了很長的時間。今年她出了一本新書——《昆侖約定》。俞敏洪老師也去參加了新書發(fā)布會。

畢淑敏老師介紹這本書的時候，我特別感動。在這個書里，畢老師提到了很多人和他們的故事，他們的脆弱和堅(jiān)韌。這些故事畢淑敏老師留了很多年，說要在年老的時候把它寫出來。

今天臺上的兩位嘉賓，我感受到他們身上兩個非常明顯的共同關(guān)注點(diǎn)：

第一個是都在關(guān)注心靈成長。

俞老師曾說，教育的本質(zhì)是“鏈接心靈”；而畢淑敏老師的眾多著作，比如《心靈處方》《心靈游戲》《畢淑敏心理咨詢手記》等等，也都是與心靈有關(guān)的。

第二個關(guān)注點(diǎn)是堅(jiān)韌。

畢老師在她的新書里講了許多脆弱與堅(jiān)韌的故事?！皥?jiān)韌”這個詞，俞敏洪老師也常常講到，可能是他創(chuàng)業(yè)走過這么多年，走過這么多周期，非常重要的一個有力量的詞匯。

今天我們的主題是從“賽道”到“原野”，我的第一個問題是，你們會覺得現(xiàn)在的年輕人真的更脆弱了嗎？我們該如何幫助他們獲得“堅(jiān)韌”的品質(zhì)？

俞敏洪：我認(rèn)為孩子們現(xiàn)在所面臨的困境不是他們自己造成的，而是社會發(fā)展和教育現(xiàn)狀的結(jié)果?，F(xiàn)在的孩子競爭越來越激烈，家長似乎覺得孩子只有進(jìn)了名牌大學(xué)才是對自己有了一個真正好的交代。

我們的教育考評機(jī)制，包括中考和高考，基本上也是以學(xué)生死記硬背標(biāo)準(zhǔn)答案為核心的。從中考開始，我們就知道一個孩子要考好多門課，并且都得高分才能上名牌高中。而高中學(xué)生也要考好多門課，每門課必須得到高分，才能去好的大學(xué)。

那這樣的一個“管道思維”，再加上家長也存在“我的孩子只有進(jìn)入好的大學(xué)才算有出息”的觀念，直接導(dǎo)致將孩子擠壓進(jìn)一個狹窄的“管道”中，要拿到好名次才能夠進(jìn)入到所謂優(yōu)秀行列的狀態(tài)，就把孩子的業(yè)余愛好和業(yè)余時間都擠壓甚至消滅掉了。

我曾經(jīng)做過一個比喻，如果一個成年人，一年365天，一天休息時間都沒有，每天都要工作8小時，這個成年人會是一個什么狀態(tài)？

事實(shí)上，現(xiàn)在我們大部分成年人的工作都沒有像孩子學(xué)習(xí)那么的緊張和充滿競爭性，周六日還可以休息?？晌覀兊暮⒆邮且荒?65天都在學(xué)習(xí)，業(yè)余時間就完全沒有了。沒有看山的時間，沒有親近自然的時間，也沒有那么多體育運(yùn)動。僅有的課間10分鐘，上廁所都要跑著去。在這種情況之下，孩子的心理健康不可能不受到影響。

那我們要反過來問一下成年人，在孩子出現(xiàn)這些問題的時候，我們做了什么？而不是一味地鼓勵孩子們要堅(jiān)強(qiáng)，要有韌性，要努力，要不怕失敗。

因?yàn)槲覀冎唤o了他這一個賽道的前提下，這些東西是不管用的。我們在鼓勵孩子要有韌性、不怕失敗的同時，其實(shí)也是在鼓勵孩子進(jìn)一步地奔向精神崩潰的道路。因?yàn)樗挥羞@一條狹窄的道路。

面對人工智能的發(fā)展，可能未來孩子們上名牌大學(xué)并不一定管用。現(xiàn)在孩子所學(xué)知識的百分之八九十，極有可能被人工智能輕而易舉地解答。許多傳統(tǒng)工作崗位，正在被人工智能取代。

給大家舉一個簡單的例子，在十幾年前我要到斯坦福大學(xué)做一小時的演講，我習(xí)慣于先用中文寫出稿子來，完了再把它轉(zhuǎn)化成英文。我當(dāng)初寫這篇稿子，轉(zhuǎn)換的英文不能確定每句話都對，就發(fā)給我的女兒，她當(dāng)時在賓夕法尼亞大學(xué)讀書，她又給我修改了整整一天，然后我用了整整一個禮拜的時間才把這篇稿子弄完。這是十幾年前的狀態(tài)。

今年5月份，我被聯(lián)合國邀請去做一次有關(guān)“人工智能向善”的演講，它的英文名字叫AI for good，只允許我講15分鐘，所以我寫了一篇2500多字的稿子，轉(zhuǎn)化成英文再修改，我用人工智能操作僅半個小時，完了我就拿著稿子去做演講了。

這就是人工智能，它可以幫助人的工作，這是我的一個正面例子。但是反面的例子也很多，人工智能直接把人的工作替代了，比如同聲翻譯。之前聯(lián)合國大廳背后的透明窗戶里面坐的都是同傳，那些同傳的工資都很高。以前會坐很多同傳，因?yàn)橛猩习賯€國家的人，他們的語言是不一樣的。這次我去之后發(fā)現(xiàn)很多同傳都沒有了，聽會的人帶了一個耳機(jī)，這個耳機(jī)可以同步把講話人的英文轉(zhuǎn)換成他想聽的任何語言。你看工作就這樣被替代了。

人工智能時代，極有可能很多人失去工作，但是社會財(cái)富依然在增加，因?yàn)槿斯ぶ悄芩梢?4小時沒日沒夜地干活。

我到一家汽車公司，看到巨大的車間一望無際，車間老板告訴我說：“俞老師，我這個車間原來要用300多人。”我問他車間現(xiàn)在用多少人？他說：“用了30個人”。從300人到30人，下降了90% ，但是生產(chǎn)汽車的速度增加了30%，這就是面向未來的現(xiàn)狀。

我問為什么，他說：“因?yàn)樵瓉泶蟛糠侄际鞘止ぃ枰斯そ槿氩拍馨堰@個汽車組裝完，現(xiàn)在基本上100%自動化，我30個人只是坐在這看著那些機(jī)器，萬一哪個機(jī)器有問題就去調(diào)整一下?！比酥恍枰⒅切┢聊?，看在哪個流程上有問題。原來工人還要三班倒，現(xiàn)在24小時自動化根本就不用停。

一個人因?yàn)楣ぷ髁瞬拍軇?chuàng)造，才會產(chǎn)生成就感，才會擁有自尊和尊嚴(yán)。所以我們家長和教育者都要去思考，什么樣的人才能保有工作和尊嚴(yán)這個重要話題。

我常常說，實(shí)在不濟(jì)的話，我們寧可把現(xiàn)在的教學(xué)內(nèi)容砍掉一半，讓孩子們學(xué)會提問和自我發(fā)展，讓他們變得情感更加豐富，人格更加獨(dú)立，個性更加積極樂觀。未來，他即使工作被人工智能取代了，他也可以去做人與人之間互相連接和服務(wù)的工作，從而擁有一份有尊嚴(yán)的生活。

說到底真正能改變世界的科學(xué)家、工程師，還有那些偉大的思想家、作家畢竟是少數(shù)，我們大部分人都是普通人，我們要把孩子們當(dāng)作普通的、歡樂的、充滿幸福感的人來培養(yǎng)，而不是把他們當(dāng)作都去拿諾貝爾獎的人來培養(yǎng)，我覺得這才是我們的現(xiàn)實(shí)。

AI時代，未來需要什么樣的人？

張曉楠：謝謝俞老師。俞老師剛好給我們這個問題套了一個時代的大背景。在AI時代，孩子會面臨什么樣的挑戰(zhàn)？請畢老師來分享。
畢淑敏：謝謝給我這樣一個機(jī)會。這個問題實(shí)在是有點(diǎn)難，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在面臨的是多少年未有之大變局，所以各位，這個歷史的重?fù)?dān)在我們的肩上。

我們今天討論的是孩子們的問題，但是他們是沒有發(fā)言權(quán)的，他們是一個弱勢群體。那么強(qiáng)勢的是誰呢？強(qiáng)勢的是不斷發(fā)展的這個時代。如果落實(shí)到人，在我們這個小范圍之內(nèi)講，那么我覺得就是在座的各位了，當(dāng)然也包括我。我們將怎樣面對這個時代的變局？

我特別喜歡今天這個論壇的題目，從“賽道”到“原野”。場景不一樣了，環(huán)境不同了，自然要求也要有變化。

我前些日子出了一本書，名字叫《人生是曠野啊》。我看到這個論壇的主題，我想這個提得更好，它用的是“原野”。曠野就更嚴(yán)峻了，也更沒有方向感了。但同時它也提供了更大的可能性。

其實(shí)有賽道的時候事情相對比較簡單，因?yàn)槎家呀?jīng)有人規(guī)劃好了。賽道雖略有不同，但都是在一個運(yùn)動場里；可是原野就不一樣了，那有高山、有流水、有莊稼、有樹木，甚至還有危險(xiǎn)。如果放大以后到曠野上去，那挑戰(zhàn)就更嚴(yán)峻了?？墒俏覀兊娜松褪沁@樣滔滔不絕地向前發(fā)展著。

我覺得中國的教育基于以前“學(xué)而優(yōu)則仕”，它主要考核的是記憶力。為什么要用記憶力來考核？因?yàn)樵谝粋€幾千年不變的歷史長河之中，不需要那么多的創(chuàng)造性。想起《紅樓夢》里，一遇到什么事就會說，查查祖上，祖例是怎么做的。
我覺得幾千年的封建制度就是一板一眼地沿襲傳統(tǒng)，那么特別重要的就是祖上是怎么做的？讀書人要做官，就必須得熟記這些東西。你不能說事到臨頭我翻書去，那時候也沒有那么多書，也不知道你想找的答案在哪一本里，所以一定要記住看過的資料。以前的讀書人要記多少典籍，說法有點(diǎn)不一樣，但是超過100萬字是毫無疑問的。那么現(xiàn)在，我覺得這個時代非常重要的一個發(fā)展，就是不需要那樣的記憶力了，而是萬分珍視你的創(chuàng)造力。

但是，今天我們的教育還在考查記憶力，經(jīng)常問你哪一年發(fā)生了什么事？別說孩子們不愿意記了，我們也都已經(jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣，遇到任何一件事，你用AI來回答，去查索資料都非常簡便、快捷、準(zhǔn)確。所以我想目前面臨一個巨大改變，就是放棄對記憶力的崇拜、考核，那種殘酷到不近人情的，必須查出分毫之差的那種絕望的努力。

沒有哪一個小孩子是拒絕學(xué)習(xí)的，在他們最初的時候，你見過一個不愿意學(xué)話的小孩嗎？你見過一個不愿意走路，或者摔到地上，拒絕爬起來的孩子嗎？從來沒有。當(dāng)然，如果這孩子有其他疾病，我們就暫且不論。一個正常的孩子，他天生是有這種求知欲的。我覺得強(qiáng)調(diào)“記憶當(dāng)先”的這種做法，就把很多記憶力不夠優(yōu)秀的孩子排斥在給予優(yōu)異資源支撐的范圍之外，但是你要知道，人除了記憶力還有很多種能力呀。

之前有一個會上請來機(jī)器人跳舞，這個機(jī)器人跳著跳著，一個跟頭就翻到臺底下去了，結(jié)果所有的人都愣在那里了，心想是去救這個機(jī)器人還是等著機(jī)器人爬起來？全場寂靜了好幾分鐘。因?yàn)槲沂钱?dāng)醫(yī)生出身的人，我就想要是一個人摔成這樣了，我這個醫(yī)生的職責(zé)是不是應(yīng)該趕緊跑過去？看能不能幫一把？可是一個機(jī)器人摔下去，那除了等他的專業(yè)技術(shù)人員，我們就沒辦法。哇，那機(jī)器人摔得真夠重的，完全不能表演了，最后就來了幾個人給他抬下去了。我心想，這要是一個人，不能這樣隨手抬下去，得弄個擔(dān)架，讓他平臥。但機(jī)器人頸椎、腰椎窩成一團(tuán)，就給抬走了。

我想科技在不斷發(fā)展，將來會怎么樣？機(jī)器人現(xiàn)在還不完美，我們AI技術(shù)也不完美，同樣是在那個會議上的發(fā)言，憑著我一個當(dāng)作家的敏感，最少有80%是AI寫的，你聽一個，覺得挺好，你聽三個，就已然是厭煩。但是AI仍然顯示出了它強(qiáng)大的魅力。

我們現(xiàn)在面臨的是一個不甚清晰的未來。面對這個未來的教育體系，和孩子們相比，我們是強(qiáng)者。因?yàn)楹芏嗍履悴豢赡茏尯⒆觽冏约簛頉Q定，他們唯一能做到的就是我厭學(xué)，我可以不學(xué)，我得抑郁癥，甚至墮落，實(shí)在不行我跳樓。我開了幾年的心理診所，碰到過這樣的學(xué)生。

心理學(xué)有一個小技術(shù)，就是如果有人向心理咨詢師說他想自殺，那么你要迅速去辨別他只是想想隨口說出來的，還是他已經(jīng)有具體的步驟要付諸實(shí)施。這兩種狀況，應(yīng)對方式是不一樣的。

有的學(xué)生告訴我他想自殺。我就問：“你有了這個想法，打算具體怎么去做？”有人就說：“哎，那我還沒想呢?！毕襁@種，他的危險(xiǎn)系數(shù)就要低一點(diǎn)。假如他非常清楚地告訴我步驟，這個危險(xiǎn)系數(shù)就很高了。我獲得的很多回答是說跳樓，后來我就想為什么那么多的孩子要跳樓？他們告訴我說，因?yàn)椴恍枰魏喂ぞ?，你只要到一個足夠高的樓上。

那么回到咱們的話題上來，未來尚不清晰。就像十年以前，我們怎么會想到AI的技術(shù)，想到電腦的發(fā)展，想到這種機(jī)器人的發(fā)展，盡管機(jī)器人現(xiàn)在跳舞還是會摔到臺子底下，盡管AI寫的稿子不完善，但是我相信它們會繼續(xù)地完善。

所以就像俞老師剛才說的，將來大量的工作都會被機(jī)器人和AI所取代，我們的孩子將何去何從？他們?nèi)匀灰腋？鞓返厝ザ冗^他們的人生，他們依然要有價(jià)值感、有尊嚴(yán)感。教育從現(xiàn)在開始，我們就要為他們找出大致的方向。

我覺得答案就是：人生不是賽道，人生是具有多種可能性的原野。所以和各位共勉，我們面臨的是這樣的大變局。

那么唯有不變的就是愛我們的孩子，為他們提供更多的可能性，讓他們的能力得以發(fā)展。就像李白所說“天生我材必有用”。我們不但要相信自己必有用，也相信我們的孩子有一種才能，潛伏在他們的身上，我們?nèi)巯А⑷グl(fā)掘，給他和諧微風(fēng)，而不是暴風(fēng)驟雨，不是給他們那種無謂的打擊。我們只能把這些做好，因?yàn)槲磥砦覀円膊簧跚逦?，?strong>愛他們、鼓勵他們、給他們以彈性的空間，讓他們有更多的可能性去發(fā)展，是我們能夠做到的。

未來核心競爭力：什么是AI無法替代的？

張曉楠：謝謝畢淑敏老師。剛才兩位老師其實(shí)都提到了AI帶給我們?nèi)祟惖囊恍┨魬?zhàn)，但AI可能替代不了生而為人的獨(dú)特性，比如情感鏈接和成長本身。

所以我想問一問，在AI時代，我們到底應(yīng)該具備什么樣的能力，才能助力我們更好地成長？哪些東西可能是AI取代不了的，或者是我們可以跟它共生的，去創(chuàng)造更多新的美好原野。

俞敏洪：其實(shí)現(xiàn)在沒有一個人能真正回答，AI全面來到的時候，它到底能夠取代人哪些方面的能力？但我覺得，如果用一句話來說，就是人作為人的能力是AI不能取代的。因?yàn)椴还蹵I怎么發(fā)展，它都是人類的一個工具，也就說用AI來幫助我們做更好的工作，實(shí)現(xiàn)更好的生活，實(shí)現(xiàn)更好的創(chuàng)造，這是人和AI一種非常重要的關(guān)系。

AI盡管取代了我們的部分工作，但是它不能取代我們?nèi)说奈恢谩?/strong>人，一定會在新的時代，創(chuàng)造出很多互相需要的新工作崗位，因?yàn)槿伺c人之間的鏈接，和人與機(jī)器人，或者是AI之間的鏈接是不一樣的。

我們對AI的鏈接不是情感需求，也不是真正要創(chuàng)造一個跟它親密的鏈接關(guān)系，而是說用它來幫助解決我們?nèi)松泻凸ぷ髦兴龅降膯栴}。那么面向未來，最重要的一個能力是孩子更好地利用AI的能力，也就是對它提問的能力。當(dāng)然我們所有的成年人也要培養(yǎng)這個能力，因?yàn)槲覀冞@一代人已經(jīng)避不開AI對我們部分工作的取代。

比方說我能通過問AI，讓他來幫助我，而不是讓他來代替我。舉個我個人的例子，原來在沒有大模型的時候，我也寫很多東西，因?yàn)槲乙パ葜v，要查很多東西，但是我用搜索引擎，包括國內(nèi)國外的，一天最多十次八次就了不起了。因?yàn)槟阋暮芏鄷r間才能找到你想要的那個點(diǎn)。但是我現(xiàn)在用了這種人工智能大模型，平均一天和這種模型交流的次數(shù)，也就是問的問題至少在100個左右。不光是搜索信息的速度增加了至少10倍，搜索信息的廣度也增加了10倍。即使我在一個不那么熟悉的領(lǐng)域里，通過層層剝洋蔥的提問方式，就能在非常短的時間之內(nèi)構(gòu)建出對這個領(lǐng)域大概知識體系的了解。這樣的情況，原來我不管問多少專家都是做不到的。你可以像剝洋蔥一下，一層一層縱橫交錯地把問題問進(jìn)去。盡管有的問題你要經(jīng)過辨析，因?yàn)锳I有時候會有幻覺，給你出來的數(shù)據(jù)不一定是正確答案。

回過頭來說，面向未來教育的時候，大家都知道我們教育有一個問題，就是灌輸式的教育。老師在上面講，孩子們在下面記，甚至有的老師非常害怕學(xué)生提問題，而且不允許學(xué)生問的問題超出他的標(biāo)準(zhǔn)答案范圍之外。有時候?qū)W生上課插一句嘴，提一個問題，老師就會"暴跳如雷"，也就是咱們教育系統(tǒng)中老師的上課模式依然是：我給你知識，你給我記住，你少廢話。這種模式面向未來的時候，它就是一個絕對錯誤的教學(xué)模式。

我們先不管考評體系要不要改變，我們現(xiàn)在最重要的是，從孩子幼兒園開始，到小學(xué)、初中、高中，要讓學(xué)生迅速學(xué)會不斷地追問。這樣的追問對老師來說不是一件難事，現(xiàn)在老師講錯了知識，其實(shí)可以迅速和學(xué)生形成一種合作：“同學(xué)們，讓我們一起來問問人工智能這個問題，它到底是怎么解答的。”

比如前兩天我在做一個直播的時候，講到了蘇東坡的“明月幾時有”，我跟網(wǎng)友說，我們來想一下，在中國的詩歌歷史上，有多少古代的著名詩歌寫了明月？其實(shí)要用腦子去想的話，想不出來那么多。

我告訴網(wǎng)友，一起輸入“有關(guān)“明月”的古詩詞，著名的有多少首”，一下出來了非常非常多。也就說你通過這樣的學(xué)習(xí)，讓學(xué)生當(dāng)場就能深入下去，并且擴(kuò)展學(xué)生的學(xué)習(xí)思維。跟學(xué)生一起來就這個問題不斷地追問，學(xué)會創(chuàng)造性的、想象力式的提問方式。但是現(xiàn)在的教育系統(tǒng)并沒有做到，老師們現(xiàn)在還是堅(jiān)守在那一點(diǎn)點(diǎn)為了考試而擁有的狹窄的內(nèi)容上面，甚至一篇語文課文的分析都要按照考試的題綱和段落大意、中心思想來分析。

面對一篇充滿想象力的文章，老師讓學(xué)生去思考這篇文章到底在寫什么，讀過之后的感受是什么。學(xué)生一旦表達(dá)了自己的感受，老師就會說“你這個感受是錯的”，但其實(shí)有可能學(xué)生這個感受是對的，或者說至少在他個人的角度來看他是對的。這就是我覺得面向未來我們要做的第一件事情，是要讓學(xué)生學(xué)會跟人工智能共處。

我曾經(jīng)說過，當(dāng)哪一天所有學(xué)生的考試都可以帶著人工智能進(jìn)考場的時候，這個考試就考活了。為什么？因?yàn)樗嫉囊呀?jīng)不是標(biāo)準(zhǔn)答案了，它考的是問題的深入能力。也就是說，我們出的考卷，它不再是一個學(xué)生學(xué)了點(diǎn)知識，記住了就能得到高分的能力，而是面對一個知識，不斷去擴(kuò)展，和人工智能共同來把這個知識追問到極限境界的能力。

所以我覺得這就是面向未來我們的教育制度或者教育體系要改變的一個核心要素。面對現(xiàn)在人工智能，什么都能回答，什么都能幫你，任何問題一秒鐘就能給你答案的情況之下，我們的孩子應(yīng)該怎樣去追問這個世界，以及更加深入地探索這個世界。在這個探索的過程中間，人工智能只是孩子們的一個工具，而不是取代孩子的一個怪物，這是最重要的。

第二是除了提問能力外，孩子們的心智和情感的健全能力就變成了未來的一個重要能力。

我跟醫(yī)生探討的時候，有個醫(yī)生告訴我說，俞老師，未來除了極個別的優(yōu)秀醫(yī)生外，醫(yī)生這個工作有可能會被取代掉。我說為什么？他說，第一，現(xiàn)在人工智能給病人診斷的正確率已經(jīng)高出我們醫(yī)生本人了，因?yàn)獒t(yī)生是憑個人經(jīng)驗(yàn)在診斷，常常會誤診，但是人工智能是憑著無數(shù)大數(shù)據(jù)的分析來對你診斷，所以正確率更高。第二是做手術(shù)，未來自動化做手術(shù)的精確率比我們?nèi)俗鍪中g(shù)的精確率更高。醫(yī)生不就兩件事情嗎？第一件事，我看你得了什么病。第二件事，我要給你做手術(shù)，把你的病治好。這兩件事都被取代了，我們醫(yī)生的重要性就會迅速下降。盡管這個世界上還需要醫(yī)生。

但是他跟我說：護(hù)士不會被取代。為什么？因?yàn)椴∪俗≡卺t(yī)院的時候，盡管未來的機(jī)器人也許能給病人分發(fā)藥品，也許能給他們換藥打點(diǎn)滴，但是護(hù)士最主要的職能是對病人進(jìn)行心理安慰。這符合了我們醫(yī)學(xué)界的傳統(tǒng)說法，就是有時治療，總是安慰。所以好的護(hù)士是病人絕對不可缺少的，當(dāng)這些病人坐在病床上非常孤獨(dú)、非常無助的時候，一個溫暖的護(hù)士能給他帶來生的力量和情感的持續(xù)，給他帶來更美好的人與人之間的連接交流。所以我們現(xiàn)在對護(hù)士的要求不光是心靈手巧，還必須有情感溫暖。

“情感”這件事情人工智能只能用一種機(jī)械的方式做，它不能用一種溫暖的方式做，所以他說護(hù)士是不可取代的。那我們畢老師本身就是醫(yī)生，所以她應(yīng)該對這個東西是有感覺的。畢老師做那么多的心理咨詢工作，我相信畢老師的笑容，畢老師的溫暖，畢老師輕聲慢語地跟病人交流，其實(shí)給病人帶來的安慰是比她的專業(yè)知識更深的。

家庭之責(zé)：用愛與接納，守護(hù)孩子的獨(dú)特性

張曉楠：那正好，我就接著俞老師的這個問題，問問畢淑敏老師，作為家長這個角色，在家庭里邊他是不是應(yīng)該也是像俞老師說的這樣，更多提供的是一種愛、一種陪伴，或者是一種溫暖，而不是說自上而下的管教，或者所謂以愛的名義的教育和幫助。

畢淑敏：你說得特別對，心理學(xué)里有一個概念叫做“重要他人”。是說我們每一個人在成長的過程中，有一些最重要的人，對你起過決定性作用。

經(jīng)過統(tǒng)計(jì)，對于絕大多數(shù)人來說那個“重要他人”是老師和親人，其中老師的比例還大過我們的親人。所以各位，教育就是這樣的潛移默化，就是這樣在不知不覺中塑造著每一個人的心靈。未來的世界是怎樣的？我們沒有辦法像天氣預(yù)報(bào)那樣給出基本準(zhǔn)確的判斷，可是也有不變的，就是“重要他人”，我們在這個崗位上，肩負(fù)著這個責(zé)任。

就像每一個孩子都是一粒種子，那么這種子到底長成什么樣？我們摸到的這一把種子，你不知道它是花種還是草種，還是一粒稻谷。

我舉一個小例子，我認(rèn)為90%以上的家長一定是犯過這個小錯誤的，比如說孩子剛生下來，大家都特別在意他的長相到底像誰，孩子慢慢長大了，很多家長都說：“哎呀，你怎么不挑著我們的優(yōu)點(diǎn)長呢？”

孩子那么小，他可能才幾個月，才一兩歲，他也不會抗議說：“長得像誰，這件事我不能負(fù)責(zé)。如果你嫌我長得不好，那是你的責(zé)任吶?！笔聦?shí)上它不是任何一個人的責(zé)任，只是一個概率。哪怕我們現(xiàn)在看到有些明星的孩子就說：“咦，他爸都這么好看，怎么他就不好看？”那諸如此類的事情我們都很無意呀?？墒悄阋肋@個孩子會深深地記住。

無數(shù)的人因?yàn)樽约旱拈L相自卑，我曾經(jīng)做過一個測驗(yàn)，誰為自己的長相自卑？

我讓大家不要東張西望，別人舉不舉手你不用管，倘若你自卑，你舉手。結(jié)果是90%以上的人都舉手。我當(dāng)時在臺上看有一個女孩挺好看的，看不出她有哪一點(diǎn)不太周全，可是她也舉了手。散會以后，我忍不住拉住那個女生，因?yàn)樗娴拈L得很出色。我說：“你能悄悄告訴我，你為你長相的哪一點(diǎn)自卑？”

那個女孩告訴我說：“我第六顆牙長得不好?！辈皇?，我心想這要笑到何種程度，才能一下漏12顆牙呢？因?yàn)橐贿?顆，那邊你也不能歪著嘴笑，你那邊也得是6顆。我回去還對著鏡子試了試。

后來我就跟那個女生說：“可我們一般是露不出第六顆牙的吧？”她說：“對，只有極大的笑容才會露出第六顆牙，所以我從來不笑。”

哇，你想想，一個那么好看的女生從來不笑，這運(yùn)氣可能就得打折扣了哈。后來她就跟我說：“對啊，有一個非常好的男生追求我，他一定沒有看到過我第六顆牙。”我追問后續(xù)，她說：“后來我就拒絕和他近距離的接觸，因?yàn)榻嚯x就有可能發(fā)現(xiàn)我那顆牙不好?！?/p>

哇，我是真的第一次知道，自卑不是因?yàn)槲覀冇惺裁慈毕?，而是一種心理上的卑微。

你到自然界去看看，你看見過一顆自卑的植物嗎？我有一次去看一個古跡，說是周朝就存在的一棵柏樹，太古老了，到那還發(fā)現(xiàn)周柏底下有一些小草，長得很不容易。因?yàn)槟穷w柏樹它有遮陰，但是小草還那么頑強(qiáng)地活著，一點(diǎn)不自卑。我想這棵草它三千年前的祖宗見過這棵樹。三千代過去了，它依然也沒長大，依然還是在這個樹底下，只怕是比原來還要顯得弱，因?yàn)樵瓉順錄]這么大，現(xiàn)在樹變得更大了，可是它仍然是昂揚(yáng)地、努力地活著。
我做過很多心理咨詢，無數(shù)次提示大家不能自卑。因?yàn)橐蛔员?，你就對自己的判斷力下降了，而且對世界的判斷力也會變得不?zhǔn)確。究其原因，最早是來源于父母的最初評判，比如長相、個頭的比較，更別說上了學(xué)，那更是全班、全年級在比較。所以我覺得能做到的就是讓我們的孩子不再比較。

俞敏洪：補(bǔ)充一句，畢老師剛才所說的，孩子們對長相產(chǎn)生的自卑，其實(shí)直接導(dǎo)致了現(xiàn)在很多孩子又有了另外一個傾向，小小的年紀(jì)就去做各種美容。從某種意義上來說，這對孩子的自信也是一種傷害。

我覺得最主要的是告訴孩子他擁有的獨(dú)特性。他未來的成長不是基于長相的成長，所以我常常會舉王寶強(qiáng)的例子。王寶強(qiáng)在男人中間不能算長得英俊的，也不能算長得高大的，但是你看寶強(qiáng)他多有魅力，寶強(qiáng)還給我們新東方情系遠(yuǎn)山博學(xué)課的孩子們講過課。他的故事激勵了多少出身相對比較基層的，也沒有上過北大清華，甚至包括那些沒有任何背景的人。當(dāng)然王寶強(qiáng)跟我說過他年輕的時候也是很自卑的，他是一個人不斷戰(zhàn)勝自己，最后找到自己的優(yōu)勢，努力奮斗，終于在這個世界上確定了自己的人生地位，并且勇于前行。只要我們的孩子能夠一次又一次地克服這樣的困難，就是非常棒的。

當(dāng)然社會也不應(yīng)該去暗示，父母和老師更加不應(yīng)該去暗示。如果我們的暗示或者我們的言語讓孩子們充滿了自卑的話，那最后我們就是罪魁禍?zhǔn)住Ｋ?strong>不斷地鼓勵，不斷尋找孩子們身上的優(yōu)勢，并且讓他們的優(yōu)勢變成特長，這才是我們老師和家長們應(yīng)該去做的事情。

生命力的根基：如何幫助孩子“認(rèn)識自己”？

張曉楠：作為一個人，只要活著，就一定會在這個社會里被某些評價(jià)體系所定義。孩子可能在長大的過程中會被很多外部的評價(jià)體系所定義，比如他的長相、身材，甚至是他的出身等等各方面。但是人活著本質(zhì)上是為了“認(rèn)識你自己”。

現(xiàn)在面對如此爆炸的社交網(wǎng)絡(luò)，對孩子來說，他們擁有了更多外界評價(jià)體系和外在的轟炸，他可能沒有一個自己的判斷標(biāo)準(zhǔn)。我們怎么幫助孩子更好地扎深根？建立穩(wěn)固的自我認(rèn)同？孩子由內(nèi)而外的這個生命力怎么爆發(fā)？我們能幫他們做些什么？
俞敏洪：我跟中小學(xué)老師們交流溝通的時候強(qiáng)調(diào)過，你們要做的最主要的一件事，就是通過和孩子們交流，讓孩子去定義自己的優(yōu)勢和特長。不要總是用成績，或者說守規(guī)矩、幫助老師這種普通標(biāo)準(zhǔn)來去定義你班內(nèi)每一個孩子。你不要因?yàn)檫@個孩子調(diào)皮搗蛋，就把他變成一個負(fù)面的形象，天天不是到教室門口去罰站，就是給他侮辱性的一些懲罰。

如果教室里有一兩個這樣的孩子，他不一定是主觀上想要去搗亂，而是可能有某種生理上的問題，比如說多動癥，還有其他一些孩子自己都不可控的原因。我覺得對于中小學(xué)老師來說，最主要的是去定義這個孩子的優(yōu)勢。讓孩子在自己的生命中，通過和老師一起共同分析，找到自己的特長。這個特長和天賦不一定是學(xué)習(xí)能力。

因?yàn)槲覀兇_實(shí)會碰到一些孩子，不管怎么努力，每門課只能學(xué)到非常一般的水平。我們也遇到了這樣的孩子，他某一門課學(xué)得特別好，但是其他課就很差。比如說我小時候就是語文課特別好，數(shù)學(xué)課白癡水平。那我們也有可能碰到這樣的孩子，學(xué)習(xí)確實(shí)不怎么樣，但是某一項(xiàng)體育運(yùn)動特別好，或者音樂特別好，或者表演才能特別好等等。

所以我們要去定義孩子的特長，并且在這個特長上不斷地鼓勵他，并加以表揚(yáng)。當(dāng)老師知道了這個孩子的特長以后，比如這個孩子體育特別好，但是學(xué)習(xí)成績確實(shí)不好，你就不應(yīng)該在學(xué)習(xí)成績上再去不斷指責(zé)、要求這個孩子。因?yàn)槟阒烙行┖⒆幽阍趺粗肛?zé)和要求，他學(xué)習(xí)成績就是上不去的，那這個時候，你就要在學(xué)習(xí)上面對孩子放下一份寬容。當(dāng)然我們依然要鼓勵孩子學(xué)習(xí)，但極有可能的是，你在他的某個特長方面不斷地給予鼓勵，讓他充滿自信，到最后甚至可以代表學(xué)校去比賽的時候，他反倒對自己的學(xué)習(xí)又上心了。因?yàn)樗辛俗孕?，他有了尊?yán)，他有了被老師尊重的一份自豪感。

所以我說，我們中小學(xué)老師要做的是在每一個學(xué)生身上發(fā)現(xiàn)他們值得贊揚(yáng)的地方，并且不斷地去贊揚(yáng)。而不是說只要有一門課考不及格，就把孩子罵個半死，只要平均分沒上去，把孩子罵個半死，只要你從第一名落到了第三名，就找學(xué)生去談話：“你怎么搞的？你原來不是一直第一名嗎？怎么搞到第三名去了？你下次要不考到第一名的話，就不要到我辦公室來見我啊?！庇袩o數(shù)學(xué)生的心理問題，就是老師的這幾句話，最后讓這些優(yōu)秀學(xué)生變得焦慮。每次考試拿起筆來就發(fā)抖，因?yàn)樗X得自己考不到第一名就會被老師罵，然后慢慢就厭學(xué)了。

我前兩天讀到一本另外一位作家寫的書，他去采訪這些心理出問題的孩子，總共舉了十幾個案例，其中至少有70%的孩子后來已經(jīng)到了休學(xué)進(jìn)醫(yī)院，或者在家里呆著，死活不上學(xué)的程度。至少有70%原來是班內(nèi)第一名到第五名的孩子，就是因?yàn)椴粩嗟乇皇阂院笏木癖罎⒌袅耍詈缶驮僖膊粚W(xué)了。所以怎么樣當(dāng)老師，怎么樣當(dāng)家長，這件事情面向未來真的是一門大學(xué)問。這就是我想講的。

畢淑敏：我剛才聽了俞老師講的，深有同感。我說一個例子佐證一下。

我小時候受了一個打擊，對我影響很大。我大概到將近50歲，才把這點(diǎn)打擊給自己療愈好。我給大家交代一下。

我小時候?qū)W習(xí)還是挺好的，而且是學(xué)校的大隊(duì)長，帶著三道杠。我們?nèi)＞鸵粋€大隊(duì)長，就是我，應(yīng)該還算是不錯的。以至于我的老師前幾年見到我還說：“哎呀，我那時候就覺得你還不錯，你現(xiàn)在還真是不錯了。”證明其實(shí)老師對我還都挺好的，我算是學(xué)生里那個受打擊不多的人，但是有一個打擊挾制了我40年。

我當(dāng)時11歲，那時候?qū)W校里有一個紅五月歌詠比賽，我參加的是小合唱，大概就十多個學(xué)生，圍成一個小扇面的隊(duì)伍，一起唱歌。后來有一天老師說：“都閉嘴?！蹦俏覀兙蛧樀枚奸]了嘴，然后老師說：“再開始唱。”那我們就開始唱。后來老師把琴停了，讓大家接著唱。這老師呢，就圍著這十幾個小孩繞了一圈又一圈。最后停下來說：“畢淑敏，我一直聽到一個人走調(diào)，原來是你。”
這挺丟臉的吧，可是你也沒招，被抓一現(xiàn)行，那只好就算了唄。我就傻乎乎地看著老師，不知道他會如何處置我。老師說：“這樣吧，你退出這個小合唱團(tuán)，明天不用來練了，你走吧。”

事情如果只到這兒，那我覺得尚且可以接受，因?yàn)槟憔褪遣盥?。那你怎么辦呢？那就算了唄。

第二天放學(xué)以后，學(xué)校的喇叭里就廣播說小合唱團(tuán)的同學(xué)們到音樂教室去練歌。原來我是每天都?xì)g蹦亂跳地去了。這已經(jīng)被開除了，那就沒我份了。那我就放學(xué)往家里走。結(jié)果還沒走出學(xué)校呢，后面就來了一個小合唱團(tuán)的同學(xué)。
她說：“哎哎哎，畢淑敏，你等一會”。我就停下了?！袄蠋熃心慊匾魳方淌??！?br/>我當(dāng)時心想，看來老師又看出我還挺努力的，就讓我又回去了。

回去了以后，小合唱隊(duì)的扇面隊(duì)形已經(jīng)排好了。老師說：“畢淑敏，誰讓你個子長得那么高，你站在小合唱的扇形靠中間的部分，我把你拿下，就得把另一個男生也拿下，我們這個扇面就不完整了?！?/p>

我心想著這能賴我嗎？跟我沒關(guān)系吧。但其實(shí)我們老師經(jīng)常這樣說話，也尚可理解，算了，不吭聲了。

然后老師說：“畢淑敏，你站回原來的位置。但是你記住，從此以后，你只能張嘴不能出聲。”
什么叫屈辱啊？那小合唱的幾個人得互相搖頭晃腦，做出喜笑顏開的樣子。我動作都在做，然后不能出聲。后來好像我們那個小合唱還得了個什么獎，我都忘了，但是老師的這一句話“畢淑敏，你只能張嘴不能出聲”，最少挾制了我40年。

我永遠(yuǎn)不敢在會議上發(fā)言，我覺得我不配出聲，哪怕是那種很難逃脫的會，必須要發(fā)言的場合，我都在快到我的時候就起身離場了。后來我就覺得這么做，第一是對人家的不尊重；第二我也還是有點(diǎn)言可以發(fā)的；第三，你老這樣的話，對領(lǐng)導(dǎo)對同志們，都是挺冒犯的一件事。

可是每次快到我發(fā)言的時候，我整個潛意識就說“畢淑敏，你是不配發(fā)言的”。我就會不由自主地離開會場。一次又一次，一年又一年，必須要發(fā)言的時候，就恨不得掉頭走，也不想去發(fā)言。如果我不把這一個魔咒打開，朋友們吶，我今天都不可能坐在這兒跟俞老師發(fā)言，因?yàn)槲矣X得我不配啊。

關(guān)鍵是我后來見過那位老師，她對我還特別好，我見她的時候都60歲了，她都近80歲了，還在那說：“哎呀，我那時候就覺得你是挺好的一個學(xué)生，我給你做吃的去?！?/p>

我心想讓80歲的老師照顧一個60歲的學(xué)生，覺得以她對學(xué)生的愛，可能當(dāng)時她真的不是刻意地打擊我或者是要制裁我，我相信她主觀上不是這樣的，而且她那時候?yàn)榱诉@個小合唱能拿個名次，也是很努力的。可惜她無意中的這個舉措，沒有想到對我這一個心理上不是特別自卑的學(xué)生，居然就整整挾制了40年。

我不但不能發(fā)言，更不能唱歌了。后來有一次我跟我兒子說過這個事，他說：“你真的不能唱？”我說：“不能唱?！彼f：“那你湊合唱一下我聽聽?！?/p>

后來我心想都是自己家人，就唱了幾句。他聽了以后說：“真的你是受了打擊了?！?/p>

我問為什么呀？他說：“你現(xiàn)在唱的完全就是兒歌的水平，哈哈哈?！?/p>

和各位老師們、教育工作者們分享這個小故事，是想說，有時候我們的無意之失，可能就會造成孩子心靈的不完整。對于特別弱小的一顆心靈，我們只有小心再小心，珍視更珍視。因?yàn)槲覀兊囊粋€無心之舉，也許會給他們造成一個終身的遺憾。

如何讓孩子擁有“配得感”？

張曉楠：謝謝畢淑敏老師。新東方以前有個傳統(tǒng)，就是我們每次結(jié)課的時候，俞敏洪老師會帶著大家去慰問學(xué)生，會唱歌。那個時候我也覺得自己唱得很難聽，但我覺得新東方是鼓勵文化，我自己在新東方做學(xué)生、做老師，包括到今天，確實(shí)感覺到是被鼓勵的。我當(dāng)時也覺得自己唱得特別難聽。俞老師他們就聽了說：“曉楠，沒事的，你該唱唱，你唱歌時候痛苦的是別人，又不是你。”哈哈哈，這個對我起到了極大的激勵效果。

確實(shí)學(xué)校老師的一句話真的可能會影響我們的一生。我上學(xué)的時候也是喜歡亂動、上課說話，老師把我一個人的座位安排在他的講桌前面，就讓我坐在那。其實(shí)作為一個女生，脫離全班坐在老師面前，是很羞辱的一件事。但是我老師說了一句話，他說：“張小楠上課不守紀(jì)律，但她是學(xué)英語的天才?！边@句話對我?guī)椭浅４蟆?/p>

當(dāng)年加入新東方也，是因?yàn)樵谖掖髮W(xué)一年級的暑假，在首都體育館聽到了俞老師的演講，我就覺得原來英語可以這樣學(xué)，原來老師可以這樣當(dāng)。今天，我終于知道那是我遇到的“重要他人”，他對我一生的幫助都非常大。

剛才畢淑敏老師提到一個詞——配得感。其實(shí)現(xiàn)在很多大人和孩子，他擁有了更多的物質(zhì)和更好的條件，但內(nèi)心反而很無力，他那種自我配得感是缺失的。想請兩位老師最后給一個建議，怎么讓孩子去獲得這樣的“配得感”？

俞敏洪：我想先補(bǔ)充一下剛才畢老師的話。我們現(xiàn)在不管老師還是家長，最主要的是在鼓勵孩子成長的過程中，關(guān)注到孩子的自尊和尊嚴(yán)建設(shè)。畢老師剛才講的例子還是很典型的，這個孩子的自尊一下子就被打掉了，從此以后就產(chǎn)生了自卑。

我小時候其實(shí)也有這樣一個故事。小學(xué)二三年級的時候，我在小樹林里跟一幫小朋友玩，一個教算術(shù)的老師剛好從樹林外面走過，大家起哄說誰敢喊那個老師的名字？我就大聲喊了一下老師的名字。第二天走到校門口，我就被那個老師抓住了。他說：“昨天是不是你喊的我的名字？”我說是，結(jié)果他就給我關(guān)在辦公室，一天不允許上課、不允許喝水、不允許吃飯，直到晚上放學(xué)，還又關(guān)了一段時間，才把我放回去。從此以后我看到算術(shù)書就想吐，到現(xiàn)在數(shù)學(xué)學(xué)得還是一塌糊涂。但我兩個孩子在大學(xué)學(xué)習(xí)高等數(shù)學(xué)的時候，考的分?jǐn)?shù)都挺高的，表明我是有數(shù)學(xué)基因的，哈哈哈。

家長和老師都很有威權(quán)性，因?yàn)槲沂悄愕睦蠋?，因?yàn)槲沂悄愕母改福话押⒆赢?dāng)做一個平等的、可以交流的培養(yǎng)對象，而是把自己放在一個高高在上的狀態(tài)。比如說我罵你，說你都是應(yīng)該的。這個說多了以后，會傷害孩子的自尊和尊嚴(yán)。

難道老師不希望孩子好嗎？家長不希望孩子好嗎？當(dāng)然希望。但是他們這個習(xí)慣性的行為，最后說出來的語言，就是傷人的，而且傷人了以后是不自知的。比如畢老師剛才說的那個老師到了80歲還說畢老師：“你在我心中一直是個好孩子、好學(xué)生?！钡撬龥]有想到就是唱歌這么一個小小的行為，傷了孩子好長時間。其實(shí)我們有好多這樣的老師，他們本性不壞，但是他們的語言像刀子一樣，把學(xué)生捅得千瘡百孔。

再回答主持人剛才的問題：現(xiàn)在很多孩子內(nèi)心其實(shí)是無力的，那怎么提升配得感呢？

現(xiàn)在孩子們的生活條件比我們當(dāng)初好，但是這和孩子的心理健康沒有太大關(guān)系。也就是說，孩子生活條件無論是好還是差，都跟孩子的心理不直接相關(guān)，相關(guān)的是家長和孩子在這種條件下是怎么相處的。比如說現(xiàn)在家長拼命確保孩子的物質(zhì)條件盡可能好，但是在心理建設(shè)和精神建設(shè)上反而疏忽了。
因?yàn)榧议L有一個概念是，我把你喂飽了，給你吃這么好，你還不好好學(xué)習(xí)，你對得起老爸老媽嗎？但是我跟家長說，你把孩子喂飽了，和你幫助孩子成長是兩個完全不同的概念。

孩子精神的成長，才是人生真正的成長。而你擁有多少錢，并不是真正的成長。咱們有的家長的觀念呢，是覺得沒關(guān)系，反正我已經(jīng)給你攢了一筆錢了，最后你靠我攢的錢也能活下去。好多大學(xué)生找不到工作，家長也很寬容，要把孩子帶回去，說你在家里躺著，反正爸爸媽媽也能養(yǎng)活你，結(jié)果孩子就變成了啃老族。

這個實(shí)際上是把社會問題給滯后了，因?yàn)楸緛砭陀泻芏啻髮W(xué)生找不到工作，慢慢會形成社會問題，但是因?yàn)楦改赴堰@個社會問題給緩沖了。可等父母也沒有錢了，或者經(jīng)濟(jì)波動以后，家庭條件變困難了，這些已經(jīng)失去了工作能力的年輕人，他們將會怎么辦？那時候就變成了一個真正的社會問題。

很多父母在讓孩子們獨(dú)立成長的方面確實(shí)是有問題的，而在整個社會變得相對富有后，反而把問題給加劇了，這是當(dāng)今社會的一個價(jià)值觀念問題。

畢淑敏：我覺得多鼓勵孩子，讓他知道自己是有價(jià)值的，他就會有配得感。

我們常常用表揚(yáng)代替了鼓勵。但他們二者是有區(qū)別的?！氨頁P(yáng)”我們看到的是結(jié)果，“鼓勵”我們看到的是過程。孩子不一定最后會有那個優(yōu)異的結(jié)果，但是我們?nèi)ス膭钏Φ倪^程，他就會有一種配得感。

張曉楠：非常感謝畢淑敏老師和俞敏洪老師在這里非常有洞見又智慧幽默的分享?？赡芎⒆觽儾恍枰覀兇笕私o他們標(biāo)準(zhǔn)答案，他們有自己的原野要去奔跑，我們只需多給他們鼓勵、愛和空間，也許他們就會更好地生長。希望我們的孩子都能夠從“賽道”真正奔向“原野”。謝謝兩位老師，非常感謝！